Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

> ОУН УПА, Хто є хто?
Outline · Standard · [ Linear+ ]
 
Ваше ставлення до ОУН УПА
Герої [ 9 ]  [29.03%]
Позитивне [ 2 ]  [6.45%]
Радше позитивне [ 1 ]  [3.23%]
Нейтрально [ 4 ]  [12.90%]
Радше негативне [ 5 ]  [16.13%]
Негативне [ 3 ]  [9.68%]
Злочинці [ 7 ]  [22.58%]
Всего голосов: 31
  
Blacksa
post May 20 2007, 06:27 PM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



Тема даби не офтопити в "Галичині".....
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

10 Страницы  1 2 3 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

Ответов(1 - 20)
Blacksa
post May 21 2007, 03:15 PM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



Хотілося б викласти свої і почути ваші думки з приводу ролі і місця УПА в історії нашої держави.
Так от: Українська Повстанська Армія боролося за створення незалежної української держави. Власне мета уже як для мене права! Після революції 1917 року певний час Україна мала незалежну державу, отже тодішній стан справ можна назвати окупацією українських земель більшовицькою Росією. Війна була дуже зручним приводом для початку боротьби на своєму українському фронті. Адже я все ж вважаю, що за певних обставин вони могли досягти поставленої мети (про те за яких можу написати потім).
Тепер про засоби. Звичайно було б безглуздим починати боротьбу без належної підготовки. Отже на певному рівні все ж було необхідно співпрацювати з якоюсь зі сторін. Але співпраця УПА із німцями була значно менша скажімо у ОУН(М).
Про боротьбу. Існує величезна купа казочок, які нам дісталися ще на спогад від часів коли ми були "светским народом". Головна казочка, що упівці знищували села і проводили каральні операції спільно з силами СС. Це справжня брехня. Єдине, що я знаю точно, так це те що подібні акції проводило НКВС під виглядом УПА. Друге, спочатку проти упівців використовували ЧА. Згодом виявилось це не ефективним, бо ні ті, ні особливого ентузіазму в боях не демонстрували і часто все закінчувалося спільними діями проти німців (про це розповідав мій прадід, який приймав участь у Великій Вітчизняній Війні в лавах ЧА). Тому було прийнято рішення про використання НКВС, з якими УПА дійсно вели кровопролитні бої. Ще одна казочка, точніше не казочка а красивий вислів, що воїни ЧА "стріляли в спини бійцям УПА" ну.... Було не сумніваюся... Було... Але знаєте, якщо ви повертаєтесь додому, а там ґвалтують вашу дочку, сестру чи дружину, то теж просити розвернутися не будете... Хочете сказати такого не було? Ну-ну....
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post May 21 2007, 03:42 PM
Отправлено #3


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE
Так от: Українська Повстанська Армія боролося за створення незалежної української держави


не думаю, что они реально рассчитывали победить на двух фронтах.
Не думаю, что вообще могли бы.
Побольше здравого смысла...
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Максим
post May 21 2007, 04:56 PM
Отправлено #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228



QUOTE(Melody @ May 21 2007, 05:44 PM)
не думаю, что они реально рассчитывали победить на двух фронтах.
Не думаю, что вообще могли бы.
Побольше здравого смысла...
*



А яка взагалі війна має в собі хоть частину здорового глузду?

І багато думати не приходиться коли нищать твою землю, твій народ, твою батьківщину. Просто немає на це часу.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post May 21 2007, 05:06 PM
Отправлено #5


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



В войне смысла здравого нету. И в версии Блэксы тоже.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post May 21 2007, 06:04 PM
Отправлено #6


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Melody @ May 21 2007, 06:44 PM)
не думаю, что они реально рассчитывали победить на двух фронтах.
Не думаю, что вообще могли бы.
Побольше здравого смысла...
*



Вспомнился Максим Горький с его "безумству храбрых поем мы песню"...
А еще "Делай, что должен делать, и будь, что будет"

(На всякий случай: я от ОУН-УПА не фанатею)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post May 21 2007, 06:32 PM
Отправлено #7


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



нее, сначала это был коллаборационизм, а потом просто пришлось так...
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Blacksa
post May 21 2007, 07:09 PM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



QUOTE(Melody @ May 21 2007, 05:44 PM)
не думаю, что они реально рассчитывали победить на двух фронтах.
Не думаю, что вообще могли бы.
Побольше здравого смысла...
*



Я не дуже люблю обговорюючи історичні теми фантазувати, але! За умови, що сили сторони яка перемагає у війні надто ослаблені. Ну перш за все стосується саме перемоги СРСР. Був варіант підняти велике ровстання хочаб на територіях де вони були найсильніші. Потім скориставшись "нелюбов"ю" західних союзників і СРСР один до одного заручитись підтримкою Заходу і втримати державність. Доречі навіть існувала така організація "Карпатська Україна". Щодо німців, то вони могли дати створити українську державу, ну теж звичайно за умов СИЛЬНОЇ ослабленості. І щоб не провокувати новий конфлікт, який міг активізувати місцеві визвольні рухи в інших країнах... пішли б на поступки. Можливо і ні.... Але я б, да думаю і ви теж всі б пішли і без шансів за Батьківщіну, якби довелось. Тільки для кого що є батьківщіною... Це питання.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anton_A
post May 21 2007, 07:11 PM
Отправлено #9


%)
***

Группа: Members
Сообщений: 1 450
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1 144



Блекса, всё это хорошо (независимость, борьба с захватчиками), но стоит ли ради этого проводить геноцид неукраинского населения?
События на Волыни - взгляд из Польши
Top
User is offlinePM
Quote Post
Anton_A
post May 21 2007, 07:19 PM
Отправлено #10


%)
***

Группа: Members
Сообщений: 1 450
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1 144



QUOTE(Blacksa @ May 21 2007, 10:11 PM)
Я не дуже люблю обговорюючи історичні теми фантазувати, але! За умови, що сили сторони яка перемагає у війні надто ослаблені. Ну перш за все стосується саме перемоги СРСР. Був варіант підняти велике ровстання хочаб на територіях де вони були найсильніші. Потім скориставшись "нелюбов"ю" західних союзників і СРСР один до одного заручитись підтримкою Заходу і втримати державність. Доречі навіть існувала така організація "Карпатська Україна". Щодо німців, то вони могли дати  створити українську державу, ну теж звичайно за умов СИЛЬНОЇ ослабленості. І щоб не провокувати новий конфлікт, який міг активізувати місцеві визвольні рухи в інших країнах... пішли б на поступки. Можливо і ні.... Але я б, да думаю і ви теж всі б пішли і без шансів за Батьківщіну, якби довелось. Тільки для кого що є батьківщіною... Це питання.
*


Это всё хорошо, но Вы сами сказали, что в истории слова БЫ нет. Ну а планы немцев относительно украинской и белорусской территории и их населения - см. ссылку на план "Ост" в теме про 14 дивизию СС
Top
User is offlinePM
Quote Post
Blacksa
post May 21 2007, 07:28 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



Ну з поляками ми різались давно. І я адекватно оцінюю те що крил за спиною в них не було. Але тоді була війна!!!! Так само як і тоді коли нас різали поляки і ой як різали... І жінок і дітей... Згадаймо лише повстання Косиньського чи Наливайка. Це війна! І збергти здорову психіку і не стати вбивцею ой як важко...
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anton_A
post May 21 2007, 07:36 PM
Отправлено #12


%)
***

Группа: Members
Сообщений: 1 450
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1 144



QUOTE(Blacksa @ May 21 2007, 10:30 PM)
Ну з поляками ми різались давно. І я адекватно оцінюю те що крил за спиною в них не було. Але тоді була війна!!!! Так само як і тоді коли нас різали поляки і ой як різали... І жінок і дітей... Згадаймо лише повстання Косиньського чи Наливайка. Це війна! І збергти здорову психіку і не стати вбивцею ой як важко...
*

Я бы на Вашем месте не стал оправдывать ни тех, ни других, тем более, что Вы сами указали на то, что геноцид осуществлялся на национальной почве.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Blacksa
post May 21 2007, 07:38 PM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



Ми говоримо, про те чого прагнула УПА. А не чого досягла. Про "Ост" так я ж казав не про повну перемогу німців, а про їх ослаблений стан, і ПОСТУПКИ!!! Доречі німці діяли не до кінця війни за планом "Барбаросса" бо не так все пішло...
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Blacksa
post May 21 2007, 08:10 PM
Отправлено #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



QUOTE(Anton_A @ May 21 2007, 09:38 PM)
Я бы на Вашем месте не стал оправдывать ни тех, ни других, тем более, что Вы сами указали на то, что геноцид осуществлялся на национальной почве.
*


Вбивство, мирного населення є злочином і виправдання цьому немає. Просто я спробував знайти причини цього... Да вказати що це не було відмінною рисою УПА це робили всі.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Blacksa
post May 21 2007, 08:17 PM
Отправлено #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



Доречі ось улюблениць міліонів....

(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/6/63/Bandera.png)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anton_A
post May 21 2007, 08:18 PM
Отправлено #16


%)
***

Группа: Members
Сообщений: 1 450
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1 144



QUOTE(Blacksa @ May 21 2007, 11:12 PM)
Вбивство, мирного населення є злочином і виправдання цьому немає. Просто я спробував знайти причини цього... Да вказати що це не було відмінною рисою УПА це робили всі.
*


Все? а Вы мою ссылку читали?
QUOTE
Несмотря на то, что большая часть местного украинского общества поддерживала акцию УПА (не считая интеллектуалов), здесь нужно вспомнить и о тех украинцах, которые спасали жизнь поляков, либо укрывая их, либо предупреждая об опасности или указывая на безопасный путь бегства. Многих из них такие поступки привели к трагедии.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Marisa
post May 21 2007, 08:30 PM
Отправлено #17


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Максим @ May 21 2007, 07:58 PM)
А яка взагалі війна має в собі хоть частину здорового глузду?

І багато думати не приходиться коли нищать твою землю, твій народ, твою батьківщину. Просто немає на це часу.
*



+1!!!!!!!!!!!! :rolleyes:
Top
User is offlinePM
Quote Post
Blacksa
post May 21 2007, 08:33 PM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



Суперечки що до викладеного матеріалу точаться і досі. Точніше про маштаби трагедії що тоді сталася...
Проте ви самі казали що полякам допомогали українці. А хто в УПА був? Миші і свині? Чи негри? Серед бійців УПА членів ОУН було не так багато... Тим більш націоналізм як такий я засуджую... Якраз те що відбувалося з польським населенням було ініційоване скоріше членами ОУМ. У тому числі і ОУМ(М)....
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post May 21 2007, 09:16 PM
Отправлено #19


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Blacksa @ May 21 2007, 11:35 PM)
А хто в УПА був?
*


Ой, шкода Роман не читає... Він би багато чого розказав. :rolleyes:
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post May 21 2007, 09:57 PM
Отправлено #20


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Blacksa @ May 21 2007, 11:12 PM)
Вбивство, мирного населення є злочином і виправдання цьому немає. Просто я спробував знайти причини цього... Да вказати що це не було відмінною рисою УПА це робили всі.
*



Тобто, ти погоджуєшся, що це робила таки УПА, а не перевдягнені під УПА парашутисти з НКВД чи ще хто?

Чи в УПА було крило ІП (істинні патріоти, що самовіддано воювали за Батьківщину) і крило БВ (бісові виродки, що задовольняли свої садистські нахили звірствами над мирним населенням)?

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Closed TopicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 27th February 2020 - 05:16 AM

Українська локалізація - студія «Севен»