Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

17 Страницы  1 2 3 > » 

Володимир Отправлено: Feb 6 2010, 07:14 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


Там реально правильный путь один:
сказать на молодежке всю ситуацию, мол обнаружились мои убеждения и человек хочет нас оставить.

надо было думать когда становилась возглавляющим лицом. )) и когда писала нечто напрямую кому-то из них. что придется отвечать за свои слова.

а тогда пусть решают - нужна ты им как главная, или им важнее он, или у них собственные соображения по поводу ситуации.


ну и может для тебя самой важно чтобы он из молодежки не пропал? я не знаю, тогда можешь сама по своей воле отказаться от "власти", уйти с своей должности. А если он тебе мало интересен и сочувствия со своими требованиями не вызывает, тогда только ждать "общественной реакции".

А если будешь молчать и ничего им не скажешь, и он сам поставит перед ними вопрос о тебе - прямо, или скажет приватно некоторым, или молча уйдет и что-то скажет самим своим уходом - это тебе лишние проблемы во всех смыслах. Если уйдет тайно, будет какая-то тайная жизнь, какая-то мрачная темная тайна)) которая потом может когда-то всплывает между тобой и друзьями. ) потом будешь оправдываться.
если же скажет кому-то приватно, будешь выглядеть молчаливым узурпатором власти - замалчиваешь и утверждаешься. еще и очевидно с далекоглядными планами имплементировать в среду "паствы" свои националистические идеи. - когда это начнет всплывать.

А если он открыто на молодежке это начнет обсуждать - у тебя уйдет инициатива и право искренности. Лучше самой все начать и рассказать все как есть, чем потом оправдываться за все на свете. И за убеждения и за искреннее молчание. )
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62844 · Ответов: 26 · Просмотров: 13 457

Володимир Отправлено: Feb 3 2010, 06:16 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Вот так безответственная позиция Буратины и Меникса сорвала очередную попытку Володымыра реализовать свой фюрерский дух.


Печально но если бы все было так слабо может мне и не стоило бы пытаться реализовывать такой дух. ))
На самом деле пока что все хорошо и совершенно безопасно.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62796 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Feb 3 2010, 02:31 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
ты публично написал что я тебе нужен, поэтому я публично отказываюсь.

какая уж тут может быть площадка, если чуть что - сразу в приват?



Не-не, mnx, я все правильно написал.
Если делается публичное предложение в такой теме об основании организации, ради такта и этики поступают так: пишут об отказе в привате, а в теме молчат хотя бы несколько дней или больше, а потом уже сообщают - т.к. прямой отказ сразу может быть срывом планируемого влияния, акции заявления о себе организации. Это базовый такт, так именно поступать в таких случаях и должно.
Но если конечно некто (например ты в данном случае) считает что подозрение об участии в некоей организации позорит его и пятнает его честь, тогда отказываться нужно сразу.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62788 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Feb 1 2010, 10:11 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


Послушай, друг мой, ты хорошо поступил что написал в теме. Но мог бы и написать в привате.

Это так что если ты настолько твердо решил принять решение здесь тогда может быть ты забудешь о том как ты действовал раньше. О том как ты хотел привлечь новых умных людей на свой форум, а ничего не получилось.

Тогда может быть ты имел планы создать организацию а организации все еще нет. Но может она будет позже я не знаю.

Ну и ладно. Привет тебе и все хорошо. )
Жалко что вероятно из Притвора ничего не выйдет.

но может площадка для организации все равно?
не знаю.

но скорее не выйдет
ладно

слушай, может еще передумаешь? )
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62772 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Feb 1 2010, 08:07 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
mnx ничего не понял. т.е. набор ключевых слов конечно ожидаемый, а че делать неясно.


Я потом объясню все.
что делать сразу нельзя говорить, это комплекс тактических действий.
кратко я вроде написал уже. http://pritvor.kiev.ua/forum/index.php?sho...indpost&p=62505

а так чтобы я взял и рассказал все до конца,
какие заявления сейчас нужно делать, под чем нужно подписываться, как себя заявлять вначале в интернете а потом и в реале, с кем связываться включая круг знакомых бывших организаций и твоих лично (м.б.) - это слишком далеко идущие меры в теме. ))

я говорю о духе. Ты скажи, какие проблемы с духом а потом можно говорить об остальном))
я думаю все твои авторы за много месяцев не написали даже третей части такой программы)) а может и десятой. Ну ладно, о хорошем потом.

Не лидеров нужно вдохновлять - а может с мальчишками беседовать на мастер-классах в начале, не более того.

а дух - это дух помаранчевой революции в реальном смысле. Или дух Дюма "Три мушкетера", дух о нескольких людях которые меняли судьбу страны. это этот самый пафос. Да да. Или дух слов Дж. Э. Фраунда: «Если десять человек верят во что-то столь истово, что готовы отдать за эту веру свои жизни, а другие двадцать верят во что-то столь истово, что готовы за это «что-то» голосовать, десять будут писать законы для двадцати». Что-то вроде этого.

Это индикаторы, просто чтобы ты почувствовал дух, на такой сильный дух я сильно не рассчитываю. А рассчитываю просто на людей которые готовы поверить и действовать. "душу положить за друзей своих" - за Церковь, да. и за правду вообще. это совсем не слабо.



QUOTE
mnx бы со своими группами разобрался, а то итак выше крыши, а хочется выспаться.


Выспишься потом когда мы провалимся. ))
а так лучше оставить что-то свое и начать делать это. Центр переводов это не перспективы а возможность очистить церковь и усилить ее в обществе это перспективы.


QUOTE
и если нужны были два человека, а все остальные нафиг-нафиг, так че было публично писать?



Потому шо это организация. Действуют пара человек а организация - тоже действует.) Тут подспудный мотив действий. Активистов всегда единицы в любой организации, но + к активистам есть система ценностей за которые они борются и которые заявляют.
Тут вроде говорить нечего.

а другие тоже понадобятся но позже.

а если я пишу только вам давайте соберемся и решим - это тоже вариант. Но написать и общую программу это хорошо.

я все рассказал.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62769 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Feb 1 2010, 06:11 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


mnx, лучше переходить в приват.
А здесь можно ничего не отвечать. )
шутка
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62766 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Feb 1 2010, 06:03 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


Название не отталкивающее, а как раз самое нужное для такой организации.

Мифы о том что Христос слабенький и добренький они уже порядком всех достали, равно как и улыбающиеся цветочки и солнышки в пропаганде добра.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62764 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Feb 1 2010, 03:41 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


Тут есть нюанс, что может быть творческий мужчина.
И он может валяться на диване очень долго и оставлять жену на хозяйстве саму, может даже иногда впроголодь)) может даже в какие-то редкие моменты, несколько раз в жизни, совсем уходить в свой внутренний мир и оставлять жену на хозяйстве, а она тогда еще надумает назло мебель двигать и ремонт делать)) раз оставил, тогда оторвусь на максимум, чтоб знал.

Такой риск есть. Когда выходила замуж нужно было думать, что может попасться такой. :)



Но это не так и плохо. Просто такая вариация личностных качеств.
  Форум: Болталка · Просмотр сообщения: #62756 · Ответов: 174 · Просмотров: 51 804

Володимир Отправлено: Feb 1 2010, 03:28 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
"мне нужны". что значит тебе нужны? ты уже возглавил какое-то общество, где мы бум играть роль поручиков?))


Идея которая здесь предложена - моя, эта идея создана мной и оформлена мной. Аналогичной идеи в современном российском и украинском церковном мире нет. Нет вообще.

Кураев немного нечто подобное писал, но в самом приблизительном виде.

Я знаю себя и знаю что могу возглавить подобную организацию (без явного вреда для нее))
В то же время если есть кто-то кто может использовать мою идею и стать кем-то лучше как лидер? - может быть, но имеет ли он на это моральное право? )) а если имеет, если есть кто-то кто готов загребти такую организацию под себя, пусть докажет это своим авторитетом.

В общем если вокруг еще не начатой организации (шкуры неубитого медведя) начнутся споры о лидерстве и борьба за лидерство, это никому уже давно даром не нужно. Если есть идея, нужно ее реализовывать, а не "бороться с авторитаризмом" там где это не нужно.



QUOTE
нельзя ли подробней и пояснее изложить, что нам, так скзать, избранным из притвора, предстоит делать в этом обществе  smile.gif


Просто нужны умные и инициативные люди. А остальное в приват.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62754 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Feb 1 2010, 03:09 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Но тут другой и главный вопрос: кто будет этим всем в организации заниматься? какой-то непонятно откуда взявшийся энтузиазм


Тут то, что подобная организация без харизмы лидера действовать не может. Это вообще невозможно.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62752 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Feb 1 2010, 03:04 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


Из всех людей на Притворе мне в этой организации нужны двое (в смысле изначально, а может и дальше). Ты и mnx.

Т.е. как реально действующие и влияющие на события члены организации.

Нет, не получится - будем искать других, в том числе на других ресурсах. Хотя это будет немного печально.


QUOTE
Насчет "жесткости" , то я бы эти словечки вообще повыбрасывал за борт, слишком уж
они пахнут павликом морозовым.



Эт не то. ) Это по сути самое главное в организации. Жесткость в современной Церкви крайне нужна, это ключ к решению проблем.
А расслабленных и болтливых - к стене, они в пионеры не годятся. ( :))

Речь идет о том что Церковь должна преодолевать общество потребления. А общество потребления это общество ослабления людей. Без идеалов суровости такой проект никуда не годится, я о таком даже думать не буду.


QUOTE
и "Церковь готова проводить идеологическую политику...", то я бы эти словечки вообще повыбрасывал за борт, слишком уж
они пахнут павликом морозовым.


Церковь готова проводить идеологическую политику - это шутка и испытание для читающих. Как раз тест на трезвость восприятия.

Т.е. - речь идет в теме о воцерковлении мира - значит можно шутить что Церковь будет идеологически действовать. Если человек способен чисто понять, он годится, а если зациклится, сразу ясно что непригоден.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62751 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Jan 31 2010, 10:03 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


Назва групи.
Дві назви одночасно.


Соборна дія

Група церковної жорсткості.




Соборное действие

Группа церковной жесткости





Тезисы программы группы.



Данные тезисы должны положить начало концептуальному оформлению группы и дать начало обращенности будущих членов группы.




Церковь нуждается в опоре и защите.


На сегодняшнем этапе Церковь действует как относительно новая сила в обществе. Данный статус обусловлен печальным атеистическим и враждебным Церкви прошлым, памятью СССР. В новом обществе Церковь ставит перед собой ориентиры утверждения (как организация и как мистическое единство) и ориентиры миссионерской деятельности, направления общества в идеалах нравственности и евхаристического общения.

Для того чтобы Церковь могла действовать в обществе надлежащим образом необходима опора среди мирян, верных церковных общин, иначе ценности церковного единства и церковной соборности остаются идеалами распространяемыми в основном клиром, средой священников и церковных служителей. Данная опора в современном мире становится откровенно необходимой, в особенности как ответ на вызовы современного мира, информационной цивилизации, глобальных информационных технологий, идеалов деятельных и работоспособных людей, активности и последовательности. Так же нужно учитывать негативные и возможно позитивные последствия глобализации и культурного моделирования современных общественных систем - церковное сообщество должно ориентироваться в условиях разрушения традиционной культуры и уметь направленно регулировать свои действия в культурной среде, воспринимать или опровергать культурные модели и ценностные вариации. Подобные цели и возможности заложены в Социальной Концепции РПЦ, однако это только главная парадигма, которая позволяет ориентироваться в основах реальности, однако нуждается в элементах детализации и практическом применении, что невозможно без действий инициативных и последовательных, религиозно образованных людей. В условиях засилья младостарчества, церковного разъединения вокруг вопросов ИНН, церковных суеверий и фантомного мифотворчества, ввиду существования тяжких проблем раскола в Церкви только инициатива "снизу", "царственного священства", мирян, может привести к положительному результату.


Церковь собирает своих чад но чада заблуждаются


Заблуждения в церковной среде носят массовый и последовательно пропагандируемый характер. Речь идет о том, что многие миряне и священники распространяют на уровне догматов Церкви идеи

а) о младостарчестве и тотальном послушании без рассуждения. Что часто приводит к последствиям, которые бывают даже катастрофичными для неопытных верующих и женщин, в том числе беременных женщин (жесткие посты и послушания).
На уровне послушания монаху или священнику, который является неопытным в церковных делах может разрушаться повиновение жены мужу, когда священник становится инстанцией которой повинуются в ущерб семейным отношениям.
На уровне послушания монаху или священнику могут формироваться политические и этнофилетические мифы, которые могут заменять идеалы христианского единства и христианского национального и этнического самоопределения.

• Группа "Соборна дія" ориентируется на то что прямое противление священству (и тем более кощунственная хула на священство) невозможны. Однако жесткая и последовательная позиция в отстаивании ценностей может в отдельных редких случаях приводить даже к конфликтам с некоторыми представителями церковной иерархии. В таком случае группа обязуется действовать в тонах совершенной нейтральности и уважения, в то же время последовательности и императивности отстаивания канонических ценностей Церкви, основанных на свободе верующих и евхаристической соборности.

На уровне повиновения священнику или монаху в редких случаях моделируются общины по этническому или гендерному признаку. Это может усложнять жизнь церкви и вносить в нее излишние сектантские тона.

На уровне повиновения священнику или монаху может осуществляться контроль внешности, бытовых действий и мелочей обыденной действительности, которым могут придаваться сакральные смыслы с абсолютным оттенком. В частности женщины не могут носить некоторые элементы одежды в принципе. Некоторым мелочам обыденной жизни и действительности придаются элементы абсолютного, в частности без некоторых неотъемлемых элементов одежды для женщин, а именно головных уборов, для женщины совершенно загражден вход в храм, и это создает жесткую субкультурную общность, которая может не украшать церковную общность. Контроль элементов жизни не должен быть предельным со стороны священников и монахов.

б) о ИНН и печати Антихриста. Многие священники и монахи создают целые общины связанные с культом распознания печати Сатаны в налоговых и иных документах, при этом соборное мнение Церкви часто вообще игнорируется.

в) о церковных нюансах поведения, которые зачастую не имеют никакого отношения к канонам Церкви.

г) о абсолютизации некоторых нюансов религиозных практик, в том числе о евхаристическом общении, и об абсолютизации епитимий, о последовательности совершения некоторых восклицаний в Церкви, о жестком внедрении в церковную жизнь рекомендаций неканонизированных Церковью людей, почитаемых как святых, и т.д.

д) об редуцировании мирских культурных моделей и эстетических вкусов, которые якобы не могут иметь места в церковной общности и неприемлемы для христианина - по мнению одних церковных авторитетов, а по мнению других совершенно легальны и даже часто нуждаются в воцерковлении.



Церковь нуждается в лидерах и сильных людях которые действуют в миру


Данный тезис является общим местом в утверждениях некоторых религиозных миссионеров, однако в устах других выглядит как претензия Церкви на мирскую власть.

Однако данное заблуждение зиждется на неправильном восприятии христианина в социальной и политической жизни страны. Очевидно что попытки Церкви влиять на политические и общественные процессы явным образом могут привести к негативным результатам и утрате авторитета Церкви. Церковь не должна отождествляться с властью и олигархами, не должна оказывать сильное социальное и экономическое влияние. Однако верные Церкви, которые реализуют православные устремления и дух Православия в общественных пределах не являются ничем опасным или вредным для церковной жизни, отнюдь - это вносит струю жизни в субкультурные общности церкви и создает дух благочестия для неверующих людей. Речь идет о том что некоторые люди должны быть подобными направляющим центрам среди организма нации, таким образом, словно эти люди выражают некоторые духовные ориентиры для других, ни в коем случае не подменяя своим мнением соборное мнение Церкви, каноны, равно как и относительное послушание духовному отцу. Такие люди должны только минимально развивать в прикладном смысле церковные ориентиры и служить примером духовности. Если такой человек не служит лидером для других в смысле чистоты духа в смысле праведности и в смысле моральности и в смысле знания канонических основ православия, и не является последовательным и твердым и уверенным в себе, и в то же время смиренным в превозношении себя и в разумной нейтрализации своей роли и своего значения, т.к. действует Бог, а не только человек, и такой человек не является просто организатором, способным передать дух адаптации мира к духу Православия другим людям и ориентировать их на евхаристическое единство общины, и в то же время -

такой человек должен быть просто агентом Церкви в мире. Это именно то что нужно для современного мира и для воцерковления мира.
Это не может быть орден и не может быть братство, хотя братство в ограниченном смысле может быть приемлемой вариацией в рамках православия, однако является и немного дискредитированной вариацией, в то время как орден является в церковной среде узко католическим изобретением. Речь идет о том что должен существовать ряд деловых и жестких и суровых людей, последовательно действующих в мире, отстаивающих православные ценности и каноны, однако без претензии на абсолютный авторитет, которые просто будут подобными некоторым сокрытым рычагам общественной жизни. Такой человек будет действовать в бизнес-структурах, или во властных структурах, или среде общественных организаций, или возможно в сфере социального обслуживания, но уже в меньшей мере, или в среде пиар-технологий, но тоже в меньшей мере (это может казаться опасным, но речь идет только об условиях современной цивилизации и готовности не кардинально гнушаться этим миром, готовности осторожно действовать во всех сферах по принципу "чистому все чисто"), и он будет совершать некоторые действия во благо нравственности общества и во благо воспитания сурового поколения мужчин, которые могут являться опорой общества в дальнейшем развитии. Фактически это все.

Однако подобные лидеры, которые зачастую не должны пропагандировать себя а может быть и должны сокрывать результаты своей деятельности, могут нуждаться в некоторой координации на начальном этапе развития данного личного и общественного явления, просто в смысле направления таких людей, вселения в их сердца уверенности в возможности такого проекта.

Данным направляющим источником должна являться данная организация, которую мы представляем.

Безусловно, эта скромная роль может быть чрезвычайно амбициозной, но здесь нет ничего невозможного. Речь идет только о вдохновляющем начале, и только. Однако здесь может быть и некоторый рациональный отбор тех кто может на данном этапе являться такими лидерами, в смысле некоторой подготовки и обучения, в базовом смысле. Т.е. - речь идет о создании "агентурной сети" Церкви среди мирян, и эта агентурная сеть может обладать некоторой властью, что может в глазах некоторых людей - к нашей крайней печали - сближать ее с мафией или бандформированиями, или спецслужбами страны. Однако это беспочвенные опасения. Речь идет только о воспитании суровости, последовательности и жесткости и совершении верности церковным канонам; и только.



Церковь нуждается в регулировании отношений на разных нюансных уровнях, которые могут осуществлять миряне. А именно в экономической сфере и в сфере восприятия духа мира.


Если миряне будут составлять некоторые концепции социального и культурного развития в надежде воцерковлять некоторые сферы этого мира (и в надежде на благословение на это священников) это будет только благо.

Если миряне немного будут беспокоится, не расширяется ли экономическая сеть влияния Церкви, не зашли ли слишком далеко некоторые священники (другие служители Церкви) в развитии экономических возможностей, и немного беспокоится об этом на уровне экономического влияния (если таковое возможно) и на уровне общественного порицания - в обращении к церковной иерархии, и только - это будет безусловное благо для Церкви.



Церковь готова проводить идеологическую политику вовне но она нуждается в направлении


Социальная концепция Церкви является некоторым ключом к восприятию реальности христианами, однако данная концепция не до конца совершенна в смысле некоторых аспектов жизни общества. Т.е. Церковь и не может легитимизировать на уровне канона все аспекты жизнедеятельности.

Вопрос, что есть христианская культура, до какого или с какого момента она начинается - только церковные фильмы/моды, или можно считать церковной культурой и светское, что не противоречит канонам - к обоснованию данных вопросов так далеко в церковных кругах мало кто идет.

Обращенность к миру, который во зле лежит, для многих христиан это страшная проблема, отсюда часто малодеятельность и идеология малодеятельности - Бог управит, поститься, молиться, а действовать - это погрязать в пороках мира. Отсюда действуют в основном не христиане, отсюда политика постороннее для православных дело и часто очень грязное место.

Но это не только так, а много ли существует, например, православных газет? Т.е. не газет имеющих церковный уклон, а светских газет, которые давали бы <i>православный обзор событий</i>? Таких газет фактически нет, есть церковные интернет-ресурсы, но они тоже в основном церковные. А так чтобы мирские дела давались с религиозным уклоном, в православном ключе - вы знаете, кажется добро и зло в христианстве очевидны, а вы попробуйте сделать такую газету. Каждый по своему ее сделает и если это не будет крайне нелепо, - то будут сплошные раздоры что и как должно быть и должно описываться - если коллектив не единомышленный в идеологических вопросах, а не только в вере.

И в том же духе.



Церковь нуждается в обращенности к некоторым духовным достоинствам которые христианством слабо освещены, и создаются историей и творчеством людей.


Люди должны воспитывать в себе такие категории как верность (в светском смысле), честь, мужество, благородство, готовность к смерти. Это не более чем воспитание поколения мужественных мужчин. Но это ключи к духовной жизни.



Нужно как можно жестче и опаснее относится к людям которые профанируют и разрушают надлежащее духовное единство и целостность Церкви.


Речь идет о том что нужно быть крайне кротким и смиренным в отстаивании личных амбиций и снисходительным к слабостям людей. В том числе нужно быть крайне снисходительным к женским заблуждениям. Однако нужно последовательно действовать в тех случаях, когда идет не прямая вражда с Церковью а подспудное разрушение духовных основ восприятия верных Православия.

Например секулярное восприятие мистических Таинств, или профанное отношение к сану священника, как бы между прочим без вражды с христианскими основами.



Следует императивно и рационально осуществлять деятельность в миру, т.е. быть суровыми и жесткими и последовательными в утверждении христианских ценностей.


Сабж говорит за себя.
Но если не шутка - об этом написано выше, в других положениях.


Нужно акцентировать евхаристическое единство и чистоту помыслов.
Нужно быть таким что ты мыслишь сурово и четко, отсекая любую слабость, и в то же время быть деятельным и активным и жёстким.



Это идеал человека который моделирует монашеские ценности в сфере современного мира. Но далеко не каждого человека.




подпись

Володимир








акцентую увагу.
Одним із авторів першопочаткового створення назви "Соборна дія" був Володимир Іванов (разом зі мною). Тому мушу зауважити, якщо сьогодні Володимир Іванов буде проти вживання назви стосовно нової групи, йому добре про це зауважити. Я буду сумувати стосовно цього хибного кроку, адже можна здійснити дуже сильні і благі заходи в Церкві і назва для цього майже ідеальна - проте як один із співавторів я можу використати цю назву і без його дозволу.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62744 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Jan 31 2010, 03:46 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


Анонсую майбутню ініціативу за результатами теми

http://pritvor.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=3190

стосовно групи котра має діяти в Церкві і здійснювати місіонерську діяльність.


Думаю що сьогодні напишу і викладу програмний документ, можливо один з декількох.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #62741 · Ответов: 24 · Просмотров: 11 141

Володимир Отправлено: Jan 14 2010, 07:16 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Для Владимира:
"Знать, как надо делать - это еще не ответственность. Решение о том, что все, что необходимо, будет сделано, -это и есть ответственность"
..Ответственность имеет в себе тройную гарантию: во 1х, это гарантия на инициативу, во 2х, это гарантия на успех, в 3х это гарантия на качество. поэтому ответственные люди- это люди инициативные, резуоттативные и качественные. И власть дается как раз людям инициативным, результативным и качественным людям, дается как награда от Бога.
...Знать, как делать, - это не ответственность. Твердо решить, гарантировать, что все это будет сделано мною, - вот это есть ответственность.
...Безответственность говорит о великих и неразрешимых проблемах. Ответственность говорит о том, что с Богом возможно все. Безответственные люди только и говорят друг с другом о трудностях. Ответственные люди находят решения.
Ответственность - принятое решение сделать все что нужно любой ценой, как бы ни было трудно.
...Способности, инициатива, качественный результат, влияние и власть - цепочка, по которой движется ответственный человек
(а не наоборот, Владимир, бить себя в грудь и говорить какой ты лидер и сейчас всем расскажешь как надо жить)

Чтобы претендовать на власть, человек должен согласиться за что-то отвечать. Если он ни за что не отвечает, то зачем ему власть?
Авторитет человека напрямую зависит от меру его ответственности. Чем она больше, тем выше авторитет и влияние. И естественно, если человек не несет ответственности, то он не имеет никакого влияния."

Игумен Евмений "Духовность как ответственность"

http://bogistina.info/bibl/svyash.shtml





Яна ну ты даешь тебе рупор в руки и вперед организовывать демонстрации и могущественные проекты. Прочитала методичку и уже все знает. )


QUOTE
Для Владимира:
"Знать, как надо делать - это еще не ответственность. Решение о том, что все, что необходимо, будет сделано, -это и есть ответственность"


Откуда ты знаешь, что я не решил, что все что необходимо будет сделано?


QUOTE
..Ответственность имеет в себе тройную гарантию: во 1х, это гарантия на инициативу, во 2х, это гарантия на успех, в 3х это гарантия на качество.


Гарантия на инициативу это понятно, гарантия на качество это относительно, это может относится скорее к личности чем к коллективу ("я сильно уверен в себе и уверен что сделаю все идеально качественно", а для коллектива это скорее идеальный вариант, супер подготовленный коллектив), а вот гарантию на успех тебе никто не даст, может только Бог.

QUOTE
поэтому ответственные люди- это люди инициативные, резуоттативные и качественные. И власть дается как раз людям инициативным, результативным и качественным людям, дается как награда от Бога.


Ага оно как раз и видно по украинскому политическому слою.

QUOTE
...Знать, как делать, - это не ответственность. Твердо решить, гарантировать, что все это будет сделано мною, - вот это есть ответственность.


Я так и сделал, но не все делается одним человеком.

QUOTE
Безответственные люди только и говорят друг с другом о трудностях. Ответственные люди находят решения.


Вот именно. Я еще не успел ничего написать о новом проекте, но зато Яна уже десять раз его осудила и подвергла осуждению. Я только надеюсь нечто совершить а Яна уже знает как все будет.

QUOTE
...Способности, инициатива, качественный результат, влияние и власть - цепочка, по которой движется ответственный человек
(а не наоборот, Владимир, бить себя в грудь и говорить какой ты лидер и сейчас всем расскажешь как надо жить)



Шо? Я лично ничего не понимаю. )
Ты четко оценила мои способности, подвергла опале инициативу, уже остаточно определила результат, и теперь по итогу всего аккуратно отделила мой замысел от моих возможностей, адекватного восприятия инициативы и возможного результата, и пишешь что все что я буду предлагать никуда не годится.

Это странно.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62616 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 14 2010, 04:55 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
в жж elgephest.



thanks за ссылку, рад его найти в инете.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62612 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 14 2010, 04:52 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Помнится был ещё некий Валадимир Иванов, дядечка такой. Его тоже якобы избирали в лидеры, либо он сам себя избирал rolleyes.gif
Чем не дети лейтенанта Шмидта? ph34r.gif


Veter Peremen, о чем здесь можно говорить.
А еще был такой персонаж как Романтик, может он тоже какой-то лидер какой-то таинственной группировки, а может еще и нечто сочиняет по аналогии с собой, может скучает по прошлому Паниковского.

А Владимир Иванов - он старался как мог и был не таким и плохим человеком как член данной группы. Но лидером он не был и не сильно претендовал.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62611 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 12 2010, 05:37 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE(Veter Peremen @ Jan 12 2010, 06:10 PM)
Скажите, а эта фраза не из "Золотого телёнка"? huh.gif Мне кажется как минимум два человека не из обитателей нашего форума с Вами мягко говоря не согласятся  unsure.gif
*



Право же, поверь мне, какая разница.
Кто-то соглашается, кто-то нет, но есть реальность.

Некогда был Аврамчук как один из лидеров, он же участвовал в установке каплички, потом та женщина, о которой я писал Марисе, как неформальный лидер (Т.В.), а потом был избран я, собственно как единственный лидер избранный единогласно.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62574 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 12 2010, 01:03 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Владимир, Вы нас шокируете 
Как-то лихо Вы наехали на всех и сразу 



А что делать.
*волоцюги, паразити, бєздєльники, совсем обленілісь тут бєз меня. Все проекти обанкротілі, мнє ето невиносімо, вот я і вразумляю всєх кого вижу вокруг.*


А если реально, здоровая критика ето конструктив.
А конструктив ето важно если вы хотите еще что-то делать.

QUOTE
Согласен с негодованиями и возражениями и Марисы и Жени и Стелси.


Уверен, они все раскаются, когда поймут мои благие намерения. )))


QUOTE
Вы тут появились весь белом, не весть где проведши последние 5 лет после декабря 2004 года...


Ну і шо.
По плодам их узнаете их. Я пока что свои плоды не проявил, но когда проявлял все было идеально. А что свалил скоро, так это мне простится.

Во всяком случае я себя простил и рад этим страшно. )

А в остальном - вы тут сделали что-то хорошее и я в восторге, но все равно мало.
То есть форум есть, и он уже почти сдох. Социальные проекты есть но они на грани смерти. Тут меникс реально что-то делает, у него центр переводов, деятельность явная. Это отрадно и отлично. А другие?...


QUOTE
А мы тут типа всё это время "забавлялись баловством",


Может да а может и нет.

QUOTE
Мне нравиться постановка вопроса: "Ей, Женикс, что там с той комнотой, ну с той в которой я ни разу не бывал, но знаю что вы собирались - подавай её сюда".


Ну и что? )
Если у меня хорошее начинание, можно использовать и комнату. ))

Не понимаю, к чему радикальные личные амбиции. Ну допустим комнату выбил не я, но я в ней был! и это все решает.


QUOTE
Минуточку, я помню Вас, но так наглядно, со мной Вы даже ни разу не разговаривали,


А может я и не хотел... *задумчиво...*

QUOTE
А то знаете прийти на майдан пару раз, а потом по панибратски так эдак годков через 5 заявиться и ударить каждого по плечу (как-будто вы и не исчезали на пять лет) типа "Эй, не дрейф, прорвёмся" - это как-то не комильфо...


Вы говорите с лидером единственной реальной церковной группы времени когда на Майдане стояла капличка.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62563 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 12 2010, 12:34 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Что-то не видно христианского доброго вразумления.



Може тому що треба бути кращим християнином? )))
*може не слід жарти приймати надто серйозно, треба мати почуття гумору краще. тоді ти збагнеш, що я нічого небезпечного не пишу*


QUOTE
Не надо откровеное хамство прикрывать христианским вразумлением и искренностью.


Ага. Ти надто серйозна і надто сувора до жартів.

  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62562 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 12 2010, 12:28 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Таких часів не було. У мене під аватаркою написано номер користувача. Він іде за хронологією. Я тут зареєстрована четвертою. Коли тут багато кого не було. І тебе також.


Ну и шо? ну и шо, Marisa?
тут питання не в тому коли ти тут з'явилася а що ти робила стосовно даної групи в ті часи.. а може навіть наскільни сильною ти була тоді щоб взагалі на щось впливати. може зараз ти інша. )

Про свої враження я скажу, якщо хочеш. Тоді ти була особливою, сильно залученою на різних социальніх проектах під головуванням однієї жінки, так що і в гору ніколи було глянути. В усякому разі у мене таке враження.


QUOTE
Це Сергій Ъ, він же Почтальйон, він же Киевлянин на форумі Чайка.


Ну як таке діло, тоді добре. Але як ви допустили?? Як ви могли допустити узурпацію і звеличення Менікса??? )))
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62561 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 12 2010, 11:51 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Владимир, Женя правиль говорит касательно инициативы. Так уж повелось, если кто-то что-то хочет сделать, то берет и делает, помогаьлщики присоединяются.


Тут нужно "делать и делать". Это ж не социальная инициатива, Stealthy, это ты привыкла так видеть деятельность группы, когда просто все занимаются и что-то получается. А в моем предложении концепт группы важнее ее отдельных действий.


QUOTE
Чтобы иметь право голоса (в Церкви)такого громкого чтобы его услышали нужно иметь такую поддержку, какую поддержку никто в здравом уме не даст.


Церковь не демократия, тут поддержка в каком-то кардинальном смысле не нужна.
Ну может нужна поддержка какого-то священника, если деятельность группы начнут давить на уровне отказа давать благословения священника на деятельность.


QUOTE
Если у них между собой разделения кому с кем дружить, то не нам соватья на такой уровень и решать "Церковные вопросы".


Я о том же. Концепт группы важнее деятельности группы в каком-то смысле.
Поэтому нужно знать о людях, готовы ли они присоединиться, согласны ли они, а уже потом начинать нечто делать.


QUOTE
Люди не изменились, но даже начать с малого уже сложно да и желания особо нет и сил.



Это общесоциальная тенденция, просто нужно себя преодолевать.
Люди "разочаровались в идеалах, социальных и национальных смыслах"... это чепуха и это нуждается в победе над собой. Люди действительно немного охладели к какой-либо деятельности из-за того что политика заканчивается крайне неудачно. Но может это потому что идеалы слабые и люди неуверенные в своих силах.


QUOTE
Либо мы раскручиваем форум для определенной цели и принимаем всех(по возможности и нашим силам) и не высказываем "фэ" по любому поводу, а делаем общее дело ради Бога и все.



Там другое. Нужно создать костяк группы и именно отобрать туда людей, а не "принимать всех". Иначе ничего путного не выйдет.

А принимать всех - это для соц. деятельности, там такое пойдет. Ну и форум - он же не только для этой отобранной группы, он для всех естественно.
Просто приманка для других людей, что это за форум? а это форум данной особой иницивной группы. Которая крайне особенная на общем фоне церковной жизни.


В общем о группе больше в этой теме писать не буду.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62559 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 12 2010, 06:26 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



QUOTE
идею я, Володимире, на корню не гублю, потому что идея просто есть — и как ты ее загубишь? :)


Загубить можно, если относится равнодушно.


QUOTE
6 лет назад я был по-разному — в чемто другой, а чемто такой же. че там было так давно меня не оч волнует. и, если честно, не очень помню, что мы там за идеи выдвигали.



Там mnx был сонный и невдумчивый все время, но вместе с тем идеалистичный крайне.
Ну и уже тогда были идеи собрать на форум всех умных людей в окрестностях, ну и конечно чтобы Ющенко победил.

Ну Ющенко победил, и все остальные идеи угасли вместе с фиаско его компании? )))


QUOTE
все кто был в СпСп такими и остались, кроме Романтика.


А что там с Романтиком?


QUOTE
а почему я так пессимистично отношусь к тому чтобы всего лишь писать концепции — потому что я около года участвую в проекте, у которого такая задача и стоит — писать и распространять.


Это потому что меня с вами нет. ))
Писать и распространять это для меня достаточно просто.

QUOTE
не кризис у меня, а скорее более объективная оценка того, что такое "сесть да написать".


Фигня это все, там просто не хватает интеллектуальной деятельности. Или вы просто невдумчивые. :))


QUOTE
т. пожалуйста, заводи тему про этот проект, пиши кто нужен и для чего.


Ок.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62553 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 12 2010, 12:26 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
Владимир, эта тема не о личных характеристиках участников форума, мы же уже решили.


Нужно спасать Melody от Васи и от Меникса.
Иначе нельзя.


QUOTE
Если есть что дельное предложить и сделать - я уже написала - пожалуйста.


А, благодарствую.
А то я без вашего разрешения прям не знал что дальше - делать.

QUOTE
А кто кем был и стал, духовная жизнь, давайте без этого. мы не не на партсобрании, правда?


ну почему же. нужно знать как и такие вещи происходят. :))
а реально мы тут на решении двух вопросов. Что делать и кто виноват. И если не оставить до конца первый вопрос (второй вопрос) тогда первый вопрос решить сложно.

А на самом деле я просто стараюсь быть искренним в сложной ситуации.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62551 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 12 2010, 12:15 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


А Melody - она наверное мало виновата в том что Вася выводит всех из себя. В общении с ним сложно остаться равнодушным в холодном нейтральном смысле - тут поневоле начнешь поддерживать Васю в разговоре, а когда уже нельзя поддерживать, тогда осуждать. ("Польска квітне латиною, Литва квітне русчизною, Без той в Польщі не пробудеш, Без сей в Литві дурнем будеш". - Тобто і втриматися від розмови з Васею нереально і нерозсудливо, й не засудити Васю по тому нереально. ))

Ти mnx по себе судишь, что тебе удержаться от разговоров с Васей легко - мне тоже, знаешь, легко. )) а женщине которая ищет хороших умных бесед, не очень.

Вася это изверг и злобный провокатор. )))

А ты думал.)) Вот тут и есть некоторая проблема, как рождаются споры на форуме.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62550 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

Володимир Отправлено: Jan 11 2010, 11:58 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108


QUOTE
В общем, как и предполагалось, Владимир, все переходит на ехидство и поиск виноватых. что же конструктив?



То не то, то не то.
Начали разбор полетов, я продолжаю. Как бы как совсем внешнее лицо, на форуме мало присутствующее но многих знающее лично.
Я не наврежу. В смысле я сказал и молчу дальше, и это просто может быть на пользу. Типа как вразумление в пределах христианства. Если кто-то умеет, можно пытаться, если не умеет тогда... тогда мне сейчас все закроют рот и это тоже будет хорошим испытанием для всех как закрыть рот зарвавшемуся человеку.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #62549 · Ответов: 93 · Просмотров: 25 405

17 Страницы  1 2 3 > » 

New Posts  Новые ответы
No New Posts  Нет новых ответов
Hot topic  Горячая тема (Есть ответы)
No new  Горячая тема (Нет ответов)
Poll  Опрос (Есть ответы)
No new votes  Опрос (Нет ответов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 


Lo-Fi Version
Time is now: 15th December 2018 - 11:47 AM

Українська локалізація - студія «Севен»