Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

17 Страницы « < 11 12 13 14 15 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Автокефалія УПЦ, За і проти
Outline · [ Standard ] · Linear+
 
Ви підтримуєте ідею автокефалії УПЦ?
Ні! Це зрада Православ'ю і шлях до унії! [ 6 ]  [9.84%]
Ні, нашій Церкві це тільки зашкодить. [ 16 ]  [26.23%]
Ні, це не те, чим зараз повинна перейматись Церква. [ 2 ]  [3.28%]
Так, але у віддаленій перспективі. [ 9 ]  [14.75%]
Так, чим швидше, тим краще, але це має бути обережний крок. [ 17 ]  [27.87%]
Так! Негайно! Це життєвонеобхідно для УПЦ! [ 7 ]  [11.48%]
Це не моя справа, нехай вирішує священноначаліє. [ 0 ]  [0.00%]
Мені байдуже, аби в Церкві був мир. [ 2 ]  [3.28%]
А що це таке? [ 2 ]  [3.28%]
Всего голосов: 61
Гости не могут голосовать 
Апологетъ
post Feb 14 2009, 07:53 PM
Отправлено #241


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



До речі, недавні слова про автокефалію УПЦ митрополита Володимира (Сабодана):

QUOTE
[автокефальный] статус должен венчать все наши усилия. Но сначала нужно достигнуть единства. Статус можно утвердить любой, приемлемый или неприемлемый. Но он должен привести людей к пониманию того, что они единоверные, единокровные. Надо стремиться к тому, чтобы и страна процветала, и церковь беспрепятственно исполняла свое призвание и вела социальное служение: образование, миссия, проповеди и т. д. Автокефалию можно дать в любое время, но нужно, чтобы люди были едины во Христе, я уже не говорю о менталитете, национальном чувстве и проповеди.

Против воли народа автокефалию давать нельзя, потому что это приведет к новым расколам. А мы теперь знаем, что это такое - расколы, особенно церковные. Должно водвориться взаимопонимание, а не та вражда, которая у нас порой, к сожалению, возникает.


http://www.runewsweek.ru/country/26860/ 2.02.2009
Top
User is offlinePM
Quote Post
Апологетъ
post Aug 8 2009, 02:38 PM
Отправлено #242


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Автокефалія: аргументи ЗА


Передовсім слід зазначити основне: автокефалія є формою видимого адміністративного устрою єдиної Церкви Христової і ніяким чином і ніколи не може бути перешкодою до її єдності, яка виражається у єдиній вірі та у євхаристійному спілкуванні. Втрата єдності можлива лише у двох випадках: втрата єдності у вірі (єресь), втрата єдності у євхаристійному сплікуванні (розкол). Автокефалія може стати розколом і втратою єдності лише у випадку розірвання євхаристійного спілкування з усім Вселенським Православ'ям (УАПЦ, УПЦКП), але в такому випадку це взагалі не буде автокефалія, бо дана одиниця не буде адміністративною одиницею Вселенської Церкви, а автокефалія є саме цим.

Також слід відзначити, що в даній темі варто розрізняти видимий адміністративний устрій Вселенської Церкви і Кафолічну Церкву, тобто її духовну сутність як Тіла Христового. Термін помісна Церква відноситься до другого і означає реалізацію Кафолічної Церкви на певній території, яка очолюється єпископом (тобто помісна Церква = єпископія/єпархія), але його часто вживають і в інших значеннях, тому краще його взагалі в даній темі не використовувати. Мова йтиме про УПЦ і РПЦ як про адміністративні елементи Вселенської Церкви, а не як про групи помісних Церков, які реалізують Кафолічну Церкву. Групами помісних Церков (термін "помісна Церква" стосовно адміністративних одиниць виже за єпископію/єпаріхю є недоречним, див. праці Й.Зізіуласа) вони залишаться незалежно від типу їхнього адміністативного устрою і за єдиної умови - збереження єдності у вірі та євхаристійному спілкуванню з рештою помісних Церков світу.

А тепер щодо аргументів за (безперечно, мова йде про повноцінну автокефалію зі збереженням євхаристійного спілкування):

1. РПЦ є надзвичайно політизованою Церквою, яка офіційно сповідує ідеї цезаропапізму і етатизму (подекуди з відтінком єресі етнофілетизму) - адміністративний вихід з-під її юрисдикції дасть шанс звільнитися від цих хворобливих ідей (усіх кольорів і спрямувань) в Україні (цьому має сприяти значний політичний поділ вірних в Україні - задля збереження єдності Церкві доведеться цілковито відмежуватись від будь-якої політики); Однією з причин українського розколу були саме ці суто російські політичні ідеї перенесені на український грунт і перефарбовані у потрібний колір Філаретом;

2. РПЦ є дуже великою адмінстративною структурую, що ускладнює моживість її ефективного адмінстративного управління, ускладнює можливості місії її складових на тих чи інших територіях, які не симпатизують російській ідеології; тобто це своєрідний адміністративний велетенський і неповороткий гігант, який просто не може ефективно функціонувати у сучасному світі; Очевидним є, що й для самої РПЦ, яка нині тісно пов'язана з урядом РФ, невигідною є належність до неї УПЦ, бо численний український єпископат, єпископат іншої держави, може суттєво впливати на прийняті архієрейськими і помісними соборами РПЦ рішення (нівелювати це можна лише жорстким тиском на УПЦ, що надзвичайно зашкодить її місії в Україні).

3. У РПЦ наявні ізоляціоністські тенденції, які можуть привести її (і вже приводять) до конфлікту з рештою православного світу, особливо з Грецькими Церквами; у найгіршому випадку це може навіть призвести до повторення Третім Римом участі Риму Першого - до розколу з Вселенським Православ'ям; виходячи з цього, для УПЦ є небезпечним і шкідливим перебування в юрисдикції РПЦ, бо всі ці нездорові тенденції проникають в УПЦ, ускладнюють стосунки з іншими канонічними автокефальними Церквами, виробляється нездорове негативне ставлення до сучасного грецького богослов'я і канонічного права (протиставити чому нічого, бо навіть російське емігрантське богослов'я виходить з грецького), до традицій грецьких Церков, що надзвичайно шкодить єдності Вселенської Церкви й відчуттю цієї єдності вірними УПЦ (відсутність кафолічної свідомості);

4. Адміністративна підпорядкованість РПЦ дуже шкодить у зовнішній діяльності УПЦ, адже все доводиться робити, як мінімум, "по согласованію" з Московою; неможливий повноцінний рівноправний діалог з іншими Православними Церквами, повноцінна участь у Всеправославних нарадах і комісіях як самостійної церковної одиниці з правом підняття тих питань, які важливі для УПЦ; особливо це відчутно у неможливості досягти вироблення всеправославної позиції стосовно українського розколу через спротив Москви у цьому питанні;

5. Автокефалія не вилікує розкол автоматично, але вона створить усі необхідні передумови для його вилікування: початок ефективного діалогу; скликання Всеправославної наради у Києві або створення всеправославної комісії для обговорення цього питання і винесення спільного всеправославного рішення (стосовно дійсності таїнств, рукопокладень, процедури прийняття і, навіть, процедури можливого об'єднання); відсутність суттєвих ідеологічних перепон для діалогу з боку УАПЦ/УПЦКП; врахування на практиці прагнень УАПЦ/УПЦКП щодо автокефалії; власне, я не розумію, яким чином після автокефалії УПЦ очільникам розколу вдасться втримати свою паству і священство; якщо вони не підуть на об'єднання/повернення, то перетворяться на дуже дрібні і маргінальні групи.

6. Більшість традиційних аргументів проти автокефалії не витримують ніякої критики: учення схиарх. Зосими (Сокура) є єретичним і неправославним; суто політична ідея "Третього Риму" теж є цілковито неправославною, називалась грецькими патріархами і святими "єрессю" і через це ніколи не використовувалась в офіційних документах РПЦ; ідея триєдиності Росії, України і Білорусі "по образу Святої Трійці" є взагалі політичною маячнею; ідея Святої Русі є досить суперечливою через намагання її політизувати, а у правильному розумінні при збереженні православного змісту нічим не суперечить автокефалії УПЦ (так само як ідея Святої Еллади/Візантії не суперечить тому, що ця Свята Еллада/Візантія складається як мінімум з трьох автокефальних Церков); страхання новим розколом теж не витримує критики, бо якщо такий розкол станеться, то на духовному рівні він є вже зараз, і його видима реалізація лише відсіє зерно від полови, вивівши розкольників за межі Церкви, до того ж його можна звести до мінімуму (а то й зробити неможливим) мудрою пастирською політикою і катехізацією, і, найголовніше, - побоювання такого розколу автоматично відсіють з голів церковної ієрархії будь-які політичні і "патріотичні" ідеї створення автокефалії, сприятимуть утвердженню нормальної церковної атмосфери, прийнятної для людей будь-яких політичних поглядів.

7. Традиційний аргумент про вплив Москви на УПЦ, причому вплив саме політичної російської влади, теж залишається в силі. Хоча в останні роки цей вплив був зведений до мінімума, ті заяви, які висловлював патріарх Кририл під час візиту Україною, викликають серйозні занепокоєння, що вплив повернеться, просто у більш замаскованому ідеологічному руслі (можливо, на зміну "Святої Русі" прийде панславізм, "особый цивилизационный выбор", філософія Дугіна і т.д.). Серйозне занепокоєння викликає і відсутність нових єпископських рукоположень та поділів єпархій після обрання патр. Кирила; повернення сумнівній організації нецерковного журналіста Василя Анісімова статусу "офіційної прес-служби УПЦ"; збереження у складі Богословської комісії РПЦ одесита прот. А.Новікова, який ніякими богословськими працями взагалі невідомий, а відомий безграмотними публіцистичними антиукраїнськими статтями і т.д.

8. Основний аргумент проти: автокефалія не вирішить внутрішніх проблем УПЦ, повністю спростувати важко. Але можна сказати, що навіть якщо вона не вирішить цих проблем, то принаймні призведе до усвідомлення власної вини за ці проблеми, і ця вина не буде перекладатися на далеку Москву зі словами "а що ми можемо зробити?" А з урахуванням особливостей УПЦ (дещо м'якша політика керівництва, плюралізм думок і т.д.) позитивні зміни буде легше просувати, ніж у складі РПЦ.

Це далеко ще не всі аргументи, а лише ті, які мені згадалися. Розміщені в порядку згадування, а не важливості.

Top
User is offlinePM
Quote Post
BadaBOOM
post Aug 10 2009, 05:49 AM
Отправлено #243


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 450
Регистрация: 31-January 05
Из: г. Бровары, Киевская обл.
Пользователь №: 136



QUOTE(Апологетъ @ Aug 8 2009, 05:38 PM)
Автокефалія: аргументи ЗА
...вплив повернеться, просто у більш замаскованому ідеологічному руслі (можливо, на зміну "Святої Русі" прийде панславізм, "особый цивилизационный выбор", філософія Дугіна і т.д.).
*


Апологетъ, ты уже не первый раз упоминаешь Дугина. Каким боком этот "философ" осуществляет влияние на РПЦ? Я внутри РПЦ встречал только резкое неприятие Дугина и его спекуляциям на "православности". Читая твои посты, можно подумать, что Дугин - один из официальных идеологов РПЦ, так ты им стращаешь. Какие-нибудь факты есть? А то наличие Тягнибока на Украине тоже вовсе не говорит о повальном национал-социализме украинцев.
Top
User is offlinePM
Quote Post
menix
post Aug 10 2009, 08:42 AM
Отправлено #244


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



и мне тоже интересно. я даже специально почитал кто такой Дугин. это не он разрабатывал там Русскую доктрину или как она там? вроде ж не он.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 10 2009, 12:13 PM
Отправлено #245


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



Дугин: Говоря "русский" ангелы колеблются, не зная как жить дальше
http://dekarmi.livejournal.com/32002.html
__________________________________________

Теперь о хорошей стране:
Россия является для своего народа духовным символом такого же порядка, как Бог, Церковь, вера. Символ веры в Россию – это кредо патриота, для которого Россия является высшей драгоценностью его жизни, сообщает жизни облагораживающий смысл. Для верующего человека должно быть очевидно, что Святая Русь занимает особое место в замысле Божием. Миссия народа России – быть хранителем заповедной земли, а через нее хранить мировую гармонию. Поэтому символ веры может касаться не только религиозных истин в привычном смысле, но и самой страны. Принадлежность стране приобретает духовный смысл. Страна как высший порядок и как личность, раскрывающая себя в истории, – это святыня. Поэтому символ веры в Россию может объединять не только православных патриотов, но и патриотов-мусульман, патриотов-буддистов, других верующих, наконец, патриотов-атеистов и даже агностиков. Мы стремимся говорить на языке, понятном не только единоверцам, а всем людям, которых соединяет с Россией общее дело, общие исторические истоки, созидание единой цивилизации. Согласие с символом веры в Россию делает всех людей в определенном смысле верующими – верующими в Россию.

Русская Доктрина
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=7&d=3
МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ РАССКАЗАЛ СТУДЕНТАМ О «РУССКОЙ ДОКТРИНЕ»
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=6&o=80

И о плохой стране:

Сотрудник Синодального отдела религиозного образования, миссионерства и катехизации УПЦ МП, протоиерей Андрей Ткачев:

«Сегодняшний вектор политического движения на Украине направлен в пропасть. Украина — это своего рода Моська, которая лает на слона. Это дешевая марионетка, огромная по размерам, гавкает устами своих главных политических персон. Так что россияне имеют стопроцентное право презирать украинскую власть. Нормальный украинец должен ненавидеть ту систему, в которой он живет. Эта провозглашенная независимость Украины — на самом деле ложная, самоубийственная, и нынешняя власть на Украине недостойна любви и уважения. Ее любить нельзя, и Россия должна, в свою очередь, адекватно реагировать на сложную политическую ситуацию на Украине. Эту вшивую, эту гнусную систему действующей власти на Украине любить невозможно. Да и сами украинцы в подавляющем большинстве своем ее не любят. Украинские власти только и делают, что на всех шипят и на всех задираются. Россия же в ухудшении отношений с Украиной ни в чем не виновата»,
«Если украинские политики не станут умнее и не начнут понимать, что все, что происходит на Украине, происходит неспроста, то в конечном итоге эта страна просто исчезнет, да и, в общем-то, туда ей и дорога.

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1030

(Если туда ей и дорога, если власти ведут ее верной дорогой, то какие еще могут быть к ней претензии?)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
BadaBOOM
post Aug 10 2009, 01:44 PM
Отправлено #246


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 450
Регистрация: 31-January 05
Из: г. Бровары, Киевская обл.
Пользователь №: 136



QUOTE(Василь Декармований @ Aug 10 2009, 03:13 PM)

Теперь о хорошей стране:
[i]Россия является для своего народа духовным символом...
*


Чёт не понел, это откуда цитата? Можна повнятней - где Дугин, а где Патриарх? Отца Андрея можно не подключать, тык скыть нефиг плодить сущности (Аристотель).
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 10 2009, 04:24 PM
Отправлено #247


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(BadaBOOM @ Aug 10 2009, 04:44 PM)
Чёт не понел, это откуда цитата? Можна повнятней - где Дугин, а где Патриарх? Отца Андрея можно не подключать, тык скыть нефиг плодить сущности (Аристотель).
*


Дугин - по ссылке на жж декарми.
Дальше идет линия и цитата из дивной "Русской доктрины", пропиаренной в свое время тогда еще митрополитом Кириллом.

Слова о. Андрея для сравнения просто :)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 11 2009, 08:37 AM
Отправлено #248


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(BadaBOOM @ Aug 10 2009, 04:44 PM)
Можна повнятней - где Дугин, а где Патриарх?

Международная общественная организация «Всемирный Русский Народный Собор»

1. Кирилл, Святейший Патриарх Московский и всея Руси, Глава ВРНС
....
34. Дугин Александр Гелиевич, Председатель ОПД «Евразия»

http://www.vrns.ru/about/sovet.php

:D :D :D :ph34r:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 17 2009, 11:50 AM
Отправлено #249


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



http://anchoret-lander.livejournal.com/144241.html

Кое-что об автокефалии
Неимоверно интересный документ из ЖМП №3 1944 года, на который я систематически наталкиваюсь, шаря по книжным полкам. Это выписка из синодального журнала заседаний, в которой говорится о признании автокефалии Грузинской церкви. Почти каждая фраза доставляет почти эстетическое удовольствие. Это шедевр, который выглядит очень актуальным и для наших дней, только уже в отношении другой церкви.

"Выписка из журнального определения Священного Синода при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси от 19 ноября 1943 года №12
Русская Православная Церковь находится в каноническом разрыве с православной иерархией Грузии со времени февральской революции. Причиной разрыва послужило провозглашение этой иерархией автокефалии Грузинской Церкви без благословения возглавлявшего тогда Русскую Церковь Святейшего Правительствующего Всероссийского Синода. В первое время со стороны Грузинской Церкви делались попытки к примирению с Русской Церковию, но эти попытки не имели успеха. Наконец в текущем 1943 году Святейший Патриарх, Католикос Грузии, приветствуя меня с вступлением на Патриарший Московский престол, в своем послании выразил желание видеть общение между обеими Церквами восстановленным и надежду на то, что Церкви-сестры заживут в добром согласии, духовном единении и взаимной любви.
Не имея оснований входить теперь в разбор всего, что с тех пор говорилось и писалось за и против грузинской автокефалии, и оставляя без внимания всякие взаимные счеты, подозрения, предубеждения и печальные недоразумения, мешавшие беспристрастному подходу к данному вопросу, мы теперь имеем счастливую возможность ограничиться лишь самым главным и существенным: по церковным правилам (Всел. IV, 17 и др.), церковные границы должны следовать за государственными. Грузия же составляла неотделимую часть Российской империи, не пользуясь какой-либо автономией даже в размерах, предоставлявшихся, например, Финляндии. С другой стороны, по основным законам Российской империи, самодержавная власть в делах Православной Церкви действовала "посредством учрежденного е. Святейшего Синода". Значит, вся территория империи, не исключая и Грузии, в церковном отношении возглавлялась Святейшим Синодом, составляла одну Православную Русскую Церковь. Для другой Православной Церкви, не зависимой от Синода, в пределах империи юридически уже не было места. Отсюда упорное нежелание русских законников, а может быть, и психологическая для них невозможность, примириться с грузинской автокефалией, как и со всякой другой, пока она остается во всем верной православию. Сторонников автокефалии так легко было обвинить в политической неблагонадежности. В настоящее время юридическое положение Грузии радикально изменилось. Теперь она хотя и остается неотъемлемой частью нашего государства, но уже в качестве свободного члена Советского Союза наравне с другими национальными республиками и подобно им имеет и свою определенную государственную территорию и свое управление. Поэтому наша Русская Православная Церковь, оставив прошлому всякие законнические счеты и пререкания, с готовностью и радостью раскрывает свои сестринские объятия навстречу автокефальной Грузинской Православной Церкви, ищущей общения с нами в молитве и таинствах".

Ну, и т.д., дальше технические моменты..
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Aug 17 2009, 11:59 AM
Отправлено #250


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



QUOTE
Это шедевр, который выглядит очень актуальным и для наших дней, только уже в отношении другой церкви.


цікаво якої. відповідь "української" не приймається. та як у нас ситуація абсолютно не схожа. хоча б тим, що наша ієрархія не знаходиться в розриві з РПЦ, як от грузинська колись
QUOTE
Русская Православная Церковь находится в каноническом разрыве с православной иерархией Грузии со времени февральской революции.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 17 2009, 12:09 PM
Отправлено #251


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Сергій М. @ Aug 17 2009, 02:59 PM)
цікаво якої. відповідь "української" не приймається. та як у нас ситуація абсолютно не схожа.

Так вже й "абсолютно"?

QUOTE
хоча б тим, що наша ієрархія не знаходиться в розриві з РПЦ, як от грузинська колись
*

Так це ж ще краще, що не знаходиться в розриві! :-) Нащо нам були б ті зайві "взаимные счеты, подозрения, предубеждения и печальные недоразумения"?

В настоящее время юридическое положение Грузии Украины радикально изменилось гораздо радикальнее, чем тогда положение Грузии.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Aug 17 2009, 12:25 PM
Отправлено #252


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



А чим тоді ситуація схожа? ну одержала Україна незалежність, то й що? Де в 17 правилі написано, що тепер ми обов"язково мусимо мати автокеф. статус? а якщо ми не хочемо, то що це наш обов"язок одержати такий статус? якщо син хоче жити з батьками коли виросте, то що йому треба від них іти, чи що? Хіба десь написано, що кожна сім"я має жити в окремі квартирі?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Aug 17 2009, 12:51 PM
Отправлено #253


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Думаю відповідей я не дождуся. На цьому сайті відповідати за слова не вміють. Так можуть дзявкнути на Росію, ще на когось , як Моська на слона. і тут же заткнутися. І засунути глибоко-глибоко свій язик.
Попередження!
Marisa
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 17 2009, 12:55 PM
Отправлено #254


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Сергій М. @ Aug 17 2009, 03:25 PM)
А чим тоді ситуація схожа? ну одержала Україна незалежність, то й що? Де в 17 правилі написано, що тепер ми обов"язково мусимо мати автокеф. статус? а якщо ми не хочемо, то що це наш обов"язок одержати такий статус? якщо син хоче жити з батьками коли виросте, то що йому треба від них іти, чи що? Хіба десь написано, що кожна сім"я має жити в окремі квартирі?
*


Ні-ні, навіки разом!
але одного разу теперішнім філаретівцям напишуть подібного ж листа :)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Aug 17 2009, 01:02 PM
Отправлено #255


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Як же їм напишуть, якщо є УПЦ? яка буде їх канонічна територія? Таке щось ти пишеш. Просто брєд, та й все. Зараз канонічна територія митрополита Київського вся Україна, яка ж буде тоді у філаретівців. Антарктида, чи що?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 17 2009, 04:06 PM
Отправлено #256


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Сергій М. @ Aug 17 2009, 03:51 PM)
Думаю відповідей я не дождуся. На цьому сайті відповідати за слова не вміють. Так можуть дзявкнути на Росію, ще на когось , як Моська на слона. і тут же заткнутися. І засунути глибоко-глибоко свій язик.
Попередження!
Marisa

*


ну нічого собі заявочки у Сергія!
Це ми маємо все покидати і негайно йому відповідати, бо інакше буде вважатися, що ми.. :ph34r:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Consul
post Aug 17 2009, 04:13 PM
Отправлено #257


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 170
Регистрация: 5-April 09
Из: Киев
Пользователь №: 3 411



Шедевр!

Однако Сергій прав, что в нашейй ситуации это не сыграет. Увы!
Потому что ситуацию настолько накалили, что любое изменение чревато взрывом. У нас - чем больше объединений, тем больше почкований.
Прав Блаженнейший - сначала единство - потом разговоры о автокефалии.

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 17 2009, 04:20 PM
Отправлено #258


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Consul @ Aug 17 2009, 07:13 PM)
Шедевр!

Однако Сергій прав, что в нашейй ситуации это не сыграет. Увы!
Потому что ситуацию настолько накалили, что любое изменение чревато взрывом. У нас - чем больше объединений, тем больше почкований.
Прав Блаженнейший - сначала единство - потом разговоры о автокефалии.
*


ага, то на потом. Але прецедент цікавий.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Aug 17 2009, 04:42 PM
Отправлено #259


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Може когось образив вибачте. Але я хочу щоб ви поняли суть. Мены не дуже важно який статус. Але неприэмно коли одна сторона вважаэ себе абсолютно правою в таких не принципових питаннях. і намагається нав"язазати всім свою думку. та ще й за допомогою таких дешевих філаретівських аргументів, од яких мене тошнить. які я заморився опровергати розкольникам. а тепер їх чую од наших. здається що просто з мене тут знущаютьтся. вибачте якщо наступного разу когось пошлю нецензурно.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 17 2009, 05:26 PM
Отправлено #260


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Сергій М. @ Aug 17 2009, 07:42 PM)
Може когось образив вибачте. Але я хочу щоб ви поняли суть. Мены не дуже важно який статус. Але неприэмно коли одна сторона вважаэ себе абсолютно правою в таких не принципових питаннях. і намагається нав"язазати всім свою думку. та ще й за допомогою таких дешевих філаретівських аргументів, од яких мене тошнить. які я заморився опровергати розкольникам. а тепер їх чую од наших. здається що просто з мене тут знущаютьтся. вибачте якщо наступного разу когось пошлю нецензурно.
*


Який ти чемний - вибачаєшся не тільки назад, але і наперед!
А що нецензурно пошлеш - то не страшно. Аби лиш був канонічним.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

17 Страницы « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 3rd June 2020 - 11:35 AM

Українська локалізація - студія «Севен»