Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Притвор > Схід і Захід разом! > К вопросу о праве русинов на самоопределение


Автор: rusin Sep 4 2006, 03:06 PM
В Киеве, похоже, не понимают, что игра "по-взрослому" с подкарпатскими русинами уже началась
В принципе, если бы украинская власть начала конструктивный диалог (за 15 лет со стороны русинских организаций Закарпатья было предпринято около 10 официальных попыток но все тщетно), по вопросу законодательного оформления волеизявления 78% жителей Закарпатья на областном референдуме1991 года об автономном статусе Закарпатья, подкарпатские русины отнеслись бы к этому спокойно, но если власть всех уровней 15 лет игнорирует законодательное оформление результатов волеизявления , тут в советчики подкарпатские русины для начала берут прокуратуру. Далее подкарпатские русины будут использовать все средства, предусмотренные международным правом с обращением к РОССИИ, в Совет Европы, ООН, ОБСЕ.
Как сообщает "Закарпатский калейдоскоп" Подкарпатские русины считают что невыполнение решений Закарпатского областного референдума 1991 года об автономии Закарпатья следует классифицировать как деяния, имеющие состав государственного преступления. В первую очередь к таким деяниям следует отнести игнорирование (бездействие) председателей Закарпатского областного совета разных созывов: Дорчинца, Устича, Иванча, Андруся. Прокуратуре следует провести расследование по бездеятельности вышеуказанных лиц.
Кроме того к вышеуказанному списку относят и депутатов которые в угоду Кравчуку изменили текст на бланках для голосования. Кстати как и самого Кравчука! Список фамилий будет расти! Cогласно ст.60 Конституции Украины "Никто не обьязан исполнять явно преступные распоряжения или наказы. За отдание и исполнение преступного распоряжения или наказа наступает юридическая ответственность." Украина за годы независимости не приняла ни одного закона, направленного на восстановление национальных прав подкарпатских русинов, а высшими государственным институтами, саботируется реализация волеизявления подкарпатских русинов 1991 года.
Ошибок и просчетов за 15 лет перебывания Закарпатья в составе независимой Украины в решении проблем подкарпатских русинов сделано очень много разными политиками. А некоторые из них пошли на государственное преступление!!! Сумма этих ошибок и преступлений и привела к тому что подкарпатские русины не видят дальнейших перспектив с Украиной. Шутки и двусмысленная политика кончились. 15 лет украинской дискриминации и национального унижения исчерпали чашу терпения подкарпатских русинов.
По разным експертным оценкам за 15 лет нереализации результатов референдума волеизявления народа об автономии Закарпатью был нанесен урон около 20 миллиардов евро. Подкарпатские русины требуют возмещения ущерба, причиненногоУкраиной Закарпатью за 15 лет.
Бездумная, безсистемная вырубка лесов , последовавшие за ней два катастрофических паводка. Розбазаривание за бесценок земли, туристическую инфраструктуру. Бездумное использование скважин минеральных вод и т.д. (весь отчет с цифрами на 40 страницах 12 кеглем). Что и без того увеличило трудовую миграцию подкарпатских русинов проживающих в сельской местности.
Статья 56 Конституции Украины гласит: "Каждый имеет право на возмещение за счет государства или органов местного самоуправления материального и морального ущерба, нанесенного незаконными решениями, действием или бездеятельностью органов государственной власти, органов местного самоуправления, их должностных и служебных лиц при осуществлении ими своих полномочий."
По концепции естественного права, по которой люди, когда-то владевшие неким имуществом, имеют на него права. Подкарпатские русины этой землей пользовались, работая в колхозах и совхозах. Украина их лишила прав на пользование. О моральной стороне и говорить не хочется. Русинов до сегодня украинская власть считает людьми второго сорта!!!

Кстати русины свой гимн поют уже 150 лет: " Подкарпатские русины оставтье глубокий сон! Народный голос зовет вас: не забудьте о своем. ...желание русских вождь:русский да живет народ, просим Бога вышняго, да поддержит русского и даст века лучшаго". А после того как Украина в 1996 году запустила "План мероприятий по уничтожению русинов " в принципе реально готовятся ....

К вопросу о праве наций на самоопределение
http://rusinpresent.narod.ru/mig1.htm

Автор: Marisa Sep 4 2006, 09:06 PM
QUOTE(rusin @ Sep 4 2006, 06:05 PM)
по вопросу законодательного оформления волеизявления 78% жителей Закарпатья на областном референдуме1991 года об автономном статусе Закарпатья, 
http://rusinpresent.narod.ru/mig1.htm
[right][snapback]22099[/snapback][/right]


Та це коли було!
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Все тече, все змінюється...
rolleyes.gif

Автор: Дима29 Sep 4 2006, 09:26 PM
Я сочувствую русинам, их православию, глубокой воцерковленности (если я не ошибаюсь, в этой маленькой области больше всего православных монастырей), их языку, сохранившему многие старославянские слова. Когда - то такой же была вся Галиция, в которой затем насильственно поменяли культурные коды, навязав унию, национализм вкупе с другими плоскими современными идеями.
Тем не менее, какая может быть независимость для области с населением чуть более миллиона человек? Лишенной ресурсов, выхода к морю, промышленного потенциала. Опыт независимости Закарпатья уже был перед войной. И что? Закончилось быстро тем, что все захватила фашистская Венгрия. И сейчас в случае реализации Ваших идей образовалась бы зона, подконтрольная глобалистским структурам, типа какой-нибудь Боснии или Косово. Черная дыра, где торгуют наркотиками, оружием, проститутками.
Не говоря уж о том, что бескровное отделение исключено. Руководствуясь благими, в общем, идеями, которыми часто, увы, выложена дорога в ад, Вы могли бы развалить второе по величине славянское государство с преобладающим православным населением. Мы должны бороться за тесный союз ВСЕХ православных славянских и неславянских народов, а не создавать квази-государства.
Думаю, русинам стоило бы бороться за свои права здесь, на Украине, распространяя свою прекрасную культуру и церковность, а не пытаться отделиться. Кроме кровопролития, упадка церковной жизни, экономического краха, ничего не будет.

Автор: Василь Декармований Sep 4 2006, 09:53 PM
На тих русинах стільки всяких політиканів порозводилося..

QUOTE
По разным експертным оценкам за 15 лет нереализации результатов референдума волеизявления народа об автономии Закарпатью был нанесен урон около 20 миллиардов евро. Подкарпатские русины требуют возмещения ущерба, причиненногоУкраиной Закарпатью за 15 лет.


QUOTE
Статья 56 Конституции Украины гласит


Якщо автори тексту вважвють Закарпаття окремим від України суб'єктом міжнародного права, то навіщо тоді посилаються в своїх діях на Конституцію України?

QUOTE
Русинов до сегодня украинская власть считает людьми второго сорта!!!

А ми майже всі русини, не кричіть так.

QUOTE
В Киеве, похоже, не понимают, что игра "по-взрослому" с подкарпатскими русинами уже началась


Щось мені підказує, що дяді в Києві не бояться ні подкарпатських русинов, ні прикарпатських.
А можна десь почитати весь цей текст русинською?

Автор: Marisa Sep 4 2006, 10:17 PM
QUOTE(Дима29 @ Sep 5 2006, 12:25 AM)
Я сочувствую русинам, их православию, глубокой воцерковленности [right][snapback]22126[/snapback][/right]


Головне, що є чому поспівчувати rolleyes.gif

Автор: людина Sep 5 2006, 07:49 AM
А чому ми заперечуємо право народу (хай і нечисленного) на самовизначення? До того ж, мова йде не про окрему державу, а про автономію.
На жаль, у нас у центральній (і іншій) Україні дуже мало хто знає про багатство і самобутність Карпатського народу і його культури - усі звикли, що це всього-навсього одна з областей. Але насправді русини (мешканці Закарпаття) - це багатющий пласт культури. Вони мають власну мову (яка нищиться, як білоруська в Білорусі) і своєрідний менталітет.
У нас же доходило до того, що деякі горе-політики поняття "русин" ставили на один щабель з поняттями "хохол" та "малорос", тобто таке, що ображає українця.
Давайте все таки в своєму патріотичному запалі не будемо нищити маленькі народи, які разом з нами складають велику Україну, але бачать себе окремим народом. Адже навіть в СРСР були автономні республіки і області, визначені за етнічним принципом.

Автор: Stealthy Sep 5 2006, 10:08 AM
Вообще вся Украина состоит из областей. Давайте разделим все нафиг по наречиям, по огородам, проведем границы и будем салом таможне платить за походы в магазин через чужой огород? :)

Автор: Надія Sep 5 2006, 11:37 AM
На протяжении последних двух лет я была на Закарпатье (с. Иза) уже несколько раз. О том, что они хотят отделится впервые слышу. Но то, что они считают себя другими, не украинцами, а именно русинами – это сразу понятно. Во первых, по отношению к другим. Я для них – не украинка, а полячка. И приехала я не с Львівщини, а с Польши. Потому как Польша для них – все, что за перевалом.
Их язык и вправду очень сложно понять. Но когда вслушиваешься – понимаешь, это не из-за множества непонятных слов, а из-за акцента, который делает их речь малопонятной. К примеру, звук «Ы» у них говорят как-то с притиском, так что без практики и воспроизвести сложно.
Глубокая воцерковленность там действительно сохранилась: в субботу вечером, когда начинается вечернее, закрываются все магазины и ларьки. Откроют их не раньше обеда воскресенья – после службы. Все идут в храм. Но вместе с тем там до сих пор практикують общую исповедь.
А вот культуры быта они не берегут. По крайней мере, в том селе, мне не удалось увидеть национальной одежды. В то время, как на Гуцульщине она есть в каждом доме.
Зато кухня у них – очень интересная: кнедлыкы, гурка, шоудер – это названия только тех блюд, которые я сумела запомнить :)
И еще: когда мы были там на Рождество меня очень удивило продолжение общеизвестной колядки «Нова радість». У нас поют:
Просим Тебе Царю,
Просим Тебе нині,
Даруй щастя і здоров’я
нашій славній Україні.
А у них:
Просимо Тя Царю,
Просимо Тя усі,
Даруй щастя і здоров’я
Пудкарпатській Русі.
Вот так.


Автор: Melody Sep 5 2006, 01:02 PM
QUOTE
В Киеве, похоже, не понимают, что игра "по-взрослому" с подкарпатскими русинами уже началась


и чем это не федерализмъ/сепаратизмъ? wink.gif

Автор: Володимир Sep 5 2006, 03:18 PM
И кто теперь скажет, что Украина не империя. biggrin.gif

Автор: людина Sep 5 2006, 06:41 PM
QUOTE(Stealthy @ Sep 5 2006, 01:07 PM)
Вообще вся Украина состоит из областей. Давайте разделим все нафиг по наречиям, по огородам, проведем границы и будем салом таможне платить за походы в магазин через чужой огород? :)
[right][snapback]22153[/snapback][/right]


У тім то й річ, що Закарпаття - це особлививй регіон (в етнічному й історичному смислі), а не звичайна область. А з приводу сала й "таможні"... тут річ іде про духовні справи, про право народу на самовизначення, а ти зводиш до побутових речей.
До речі, згадай початок 1990-х. При відділенні України від СРСР подібні ж аргументи були проти (типу сала, городів та митниці). Ні, я не закликаю до відособлення Карпат від України (ще не вистачало, я там часто буваю і дуже люблю той регіон!). Я за те, щоб поважати думку людей, які населяють певний регіон. І якщо карпатці хочуть розвивати свою русинську мову та культуру (вони на це мають право), то центр (у данному разі - Київ) має цьому сприяти, а аж ніяк не перешкоджати і тим більше не іронізувати. Можливо, тоді б не виникали інші ідеї в людей... Інакше чим Україна краща за тоталітарні імперії?

Автор: rusin Sep 6 2006, 08:57 AM
А то что в 1991 году Закарпатье кроме общеукраинского провело и местный референдум Вам известно? А то что на нем 78% проголосовало за автономию!? А то что Киев проигнорировал! А то что сейчас очень большой казус и противоречия на уровне признания не признание результатов референдума!? Если не признают местный референдум значит недействительный на Закарпатье и общеукраинский! Значит.....??? Не хочу развивать мысль дальше! Но факт что если Украина не захочет решить дилему - она все равно будет решена подкарпатскими русинами в ближайшее время но уже без Украины! В международном правовом поле! Благо за русинов на Юг от Карпат и Сан-Жерменский договор. Чехи и словаки, русины. Именно эти три народа были определены как государствообразующие....... со всеми вытекающими последствиями

Автор: БоБер Sep 6 2006, 10:15 AM
Я кожень день користуюсь метрополітеном в Києві на протязі 20 років. Метро це ціла субкультура з своєю історією, традиціями та мовою. Та більше навіть, з своїм керівництвом, збройними силами (підрозділ МВС - "Охорона метрополітену) та валютою (жетони одна з найстабільніших грошових одиниць). Є навіть засоби масої інформації - і друковані і аудіовізуальні.

Може і мені референдун організувати за відділення від цього забитого "пробками" Києва... ?!

Автор: Stealthy Sep 6 2006, 11:14 AM
1

Автор: rusin Sep 6 2006, 11:39 AM
Организовать, легально, провести через все инстанции и все такое... Шутки ради! wink.gif

Автор: БоБер Sep 6 2006, 11:58 AM
QUOTE(rusin @ Sep 6 2006, 02:38 PM)
Шутки ради!  wink.gif
[right][snapback]22206[/snapback][/right]


Ну чого ради "шутки"? Мільйон людей кожен день користуються з метро - 50 коп. з ранку, 50 коп ввечері. Свіжа копійка вже є.

Територія "Метро" майже все під Києвом тобто сувернітет України на нас не буде розповсюджуватись.

Тільки треба виразно заявити про свою окремішність. І все оформити, ну що ми виразно відрізняємось від інших громадян України (українців, росіян, русинів, татар).


Автор: rusin Sep 6 2006, 01:23 PM
не хватает сущего пустяка! Еще одного Сен-Жермена на котором были определены три государствообразующие народы: чехи, словаки, подкарпатские русины....и местного областного референдума который проводился одновременно с украинским о независимости, а в остальном прекрасная маркиза!!! rolleyes.gif

Автор: Володимир Sep 6 2006, 03:40 PM
Русин, дело в том, что областной референдум имеет юридическое значение только по отношению к решениям областного совета.


ЗАКОН УКРАЇНИ

Про всеукраїнський та місцеві референдуми


Стаття 1. Поняття і види референдумів

…Рішення,
прийняті місцевим референдумом, мають вищу юридичну силу по
відношенню до рішень Рад народних депутатів, на території яких
він проводиться.


Стаття 4. Предмет місцевого референдуму

Предметом місцевого референдуму може бути:
прийняття, зміна або скасування рішень з питань, віднесених
законодавством України до відання місцевого самоврядування
відповідних адміністративно-територіальних одиниць;
прийняття рішень, які визначають зміст постанов місцевих Рад
народних депутатів та їх виконавчих і розпорядчих органів.


Что же до изменения территориального устройства Украины, это осуществляется только законом (п. 13 ст. 92 Конституции Украины). Что, согласитесь, не в компетенции областного совета. Местный референдум в нашем вопросе не имеет юридической силы.

Изменение территории Украины, т.е. выход русинов в самостоятельное государство, возможно только по результатам всеукраинского референдума (ст. 73 Конституции).



QUOTE
Благо за русинов на Юг от Карпат и Сан-Жерменский договор. Чехи и словаки, русины. Именно эти три народа были определены как государствообразующие....... со всеми вытекающими последствиями



Простите, если не трудно, уточните историю Сен-Жерменского договора, его время, понятийный паппарат, стороны,
а так же каким образом Сен-Жерменский договор является составляющей законодательства Украины.

Автор: rusin Sep 6 2006, 05:00 PM
QUOTE(Володимир @ Sep 6 2006, 06:39 PM)
Русин, дело в том, что областной референдум имеет юридическое значение только по отношению к решениям областного совета.
ЗАКОН УКРАЇНИ
                 
            Про всеукраїнський та місцеві референдуми
Стаття 1. Поняття і види референдумів

…Рішення,
прийняті  місцевим  референдумом,  мають  вищу  юридичну  силу  по
відношенню до рішень Рад народних  депутатів,  на  території  яких
він проводиться.
Стаття 4. Предмет місцевого референдуму

    Предметом місцевого референдуму може бути:
    прийняття, зміна або скасування рішень з питань,  віднесених
законодавством  України  до  відання  місцевого  самоврядування
відповідних адміністративно-територіальних одиниць;
    прийняття рішень, які визначають зміст постанов місцевих  Рад
народних депутатів та їх виконавчих і розпорядчих органів.
Что же до изменения территориального устройства Украины, это осуществляется только законом (п. 13 ст. 92 Конституции Украины). Что, согласитесь, не в компетенции областного совета. Местный референдум в нашем вопросе не имеет юридической силы.

Изменение территории Украины, т.е. выход русинов в самостоятельное государство, возможно только по результатам всеукраинского референдума (ст. 73 Конституции).

Простите, если не трудно, уточните историю Сен-Жерменского договора, его время, понятийный паппарат, стороны,
а так же каким образом Сен-Жерменский договор является составляющей законодательства Украины.

[right][snapback]22218[/snapback][/right]



все было бы именно так если бы после референдума признали как в Крыму статус Закарпатья. При точно таких же условиях. Т.е. мы говорим о том что с 1991 года Украина по отношению к Закарпатью не имеет ну почти никакого отношения в плане законодательном и у русинов куда больше законных претензий чем у крымчан. Учите матчасть. Вы приводите как аргумент законодательство после 1991 года. Оно не легитимно или скажем так очень и очень сомнительно, дискуссионно и все такое.....

Автор: Володимир Sep 6 2006, 05:09 PM
QUOTE
все было бы именно так если бы после референдума признали как в Крыму статус Закарпатья. При точно таких же условиях. Т.е. мы говорим о том что с 1991 года Украина по отношению к Закарпатью не имеет ну почти никакого отношения в плане законодательном и у русинов куда больше законных претензий чем у крымчан. Учите матчасть. Вы приводите как аргумент законодательство после 1991 года. Оно не легитимно или скажем так очень и очень сомнительно, дискуссионно и все такое.....


Русин, это не аргументация. До выхода из СССР Закарпатье являлось такой же частью Украины, как, например, Киев (соответственно, и в "плане законодательном"). Вы путаете дар из центра - который был предоставлен Крыму, и некую придуманную вами "обязанность".
Неужели вы думаете, что по законам УССР любая область могла сама объявлять свой статус? smile.gif))

Автор: Melody Sep 6 2006, 06:13 PM
вообще забавно выглядит попытка русина доказать что-то юридически грамотному Володимиру sleep.gif

Автор: Василь Декармований Sep 6 2006, 07:59 PM
Знову бачив в інеті, що "на протязі" - це "на сквозняке.

Щойно по "Гласу" (по каналу без декодера!) йшов гарний сюжет про православних русинів Закарпаття. Але русинської мови я там не почув. І в монастирі церковнослов'янський читали на українізований манер. Ми таке минулої зими в Мукачевї чули.

Автор: Дима29 Sep 6 2006, 09:52 PM
Некоторые люди, например Людина, недооценивают серьезность ситуации. На самом деле, я не зря писал о кровопролитии. Автономия легко может стать лишь первым шагом к полному отделению. Или вовсяком случае, к административному хаосу. Его у нас и так слишком много после ввсеобщей майданутости. За идеей "культурной" автономии по большому счету стоят вовсе не прекраснодушные "мытци", а политиканы и бизнесмены с железной хваткой, мечтающие стать удельными князьками. Сама идея федерализма для Украины совершенно пагубна. Мало нам проблем в Крыму? Ведь крышуя татарских сепаратистов, "НУ" лишь продолжает подлое дело Кравчука, создавшего эту злосчастную автономию. Цетр должен пресекать подобные проявления на корню.
К слову сказать, если бы Тито не дал права автономии многим регионам, то и Югославию было бы развалить куда как сложнее.

Автор: Володимир Sep 6 2006, 10:25 PM
QUOTE
юридически грамотному Володимиру\


печально вглядываясь в свою квалификацию... sleep.gif smile.gif

Автор: Melody Sep 7 2006, 06:39 AM
QUOTE
Сама идея федерализма для Украины совершенно пагубна


QUOTE
Ведь крышуя татарских сепаратистов, "НУ" лишь продолжает подлое дело Кравчука, создавшего эту злосчастную автономию.


противоречивенько....

кто больше всех продвигает идею федерализма?

Автор: rusin Sep 7 2006, 07:45 AM
НЕМНОГО ИСТОРИИ

В конце Первой мировой войны « Русины на юг от Карпат» , наряду с другими славянскими народами, входившими в состав Австро-Венгерской монархии, получив право на самоопределение, стали субъектом международного права.
В. Вильсон 08.01.1918 г. провозгласил известные 14 пунктов условий начала перемирия с противниками Антанты (прежде всего с Германией и Австро-Венгрией). В п.10 речь шла о том, что народам Габсбургской династии должна быть предоставлена возможность получения полной независимости.
23 октября 1918 г. « Русины на юг от Карпат» были приняты в состав «Союза порабощенных народов Европы» (предшественник Лиги Наций) и его решением признаны отдельным народом с правом на самоопределение.
В истории правосубъектность никогда не была первого или второго сорта. Международное право не делит суверенитет народов по ранжиру «великий», «менее великий», «невеликий» и «малый». Международная практика знает несколько способов реализации народом своего права на самоопределение: создание независимого государства, свободного присоединения к независимому государству или объединение с ним, или же предоставление любого иного политического статуса свободно определенного народом.
Тот факт, что Русины в существующих на то время политических реалиях добровольно, без принуждения присоединились к ЧСР в качестве «…самоуправляемой территории, которой будут надана наиболее широкая автономия, совместимая с единством Чехо-Словацкой республики» делегировав таким образом часть своих суверенных прав центральному пражскому правительству, ни в коей мере не означает, что они лишились своего суверенитета. Ибо суверенитет, как известно, существует только в самом народе- единый и нераздельный, незыблемый и неотчуждаемый.
Решение Русинов , выраженное в Резолюции Центральной Русской Народной Рады в Ужгороде 8 мая 1919 г.: «…от имени всего народа полностью поддерживаем решение американских Угро-Русских Рад присоединиться к Чехо-Словацким народам на основе полной национальной автономии…» было внесено в Мирный договор в Сен-Жемен ан Ле 10 сентября 1919 г., где указывалось: «…территория русинов на юг от Карпат включается в состав Чехословакии с условием, что она предоставит русинам наивысший степень автономии при сохранении единства Чехо-Словаукого государства…»
Венгрия, в свою очередь, в 1920 г. при заключении Трианонского договора в ст. 4 заявила: «…Венгрия признает со своей стороны, как это уже сделали союзные государства и те, что к ним присоединились, полную независимость Чехословацкого государства, которое будет иметь в своем составе автономную территорию Русинов на юг от Карпат».
Таким образом, Подкарпатская Русь (такое название земли было введено Постановлением Генерального Устава от 16 ноября 1919 г., а затем внесено в Конституцию ЧСР, принятую в 1920 г.) вошла в состав Чехословакии в качестве народа с правом на самоопределение, с особым статусом, приобрела международное признание и это ее положение впоследствии никем не оспаривалось.
Следовательно, чехословацкое центральное правительство подписав в Москве 29.06.1945 г. Договор между ЧСР и СССР « О Закарпатской Украине» не имело прерогатив в одностороннем порядке решать судьбу Подкарпатской Руси уже в силу хотя бы того факта, что оно не обладало, в соответствии Конституции ЧСР абсолютной юрисдикцией на этой территории.
Международное право допускает сецессию в порядке Договора между ВСЕМИ заинтересованными сторонами, т.е. по добровольному согласию и, в соответствии с нормами международного права . Однако при переговорах и подписании Договора в Москве отсутствовал третий субъект международного права= Подкарпатская Русь, которая в данном случае была представлена уже не как субъектом, а всего лишь как объект международного права.
Уже в момент подписания Договора произошли важные нарушения протокольного характера: подписанты с чехословацкой стороны (премьер З.Фирлингер статс-секретарь МИДа В.Клементи) не имели в должной форме и полном порядке полномочий на подписание Договора, поскольку уполномочивший их Э.Бенеш на то время не был, в соответствии с Конституцией ЧСР, президентом ЧСР. Хорошо известно, что 05.10.1938 г. Э.Бенеш юридически безупречно отказался от поста президента ЧСР и в последствии на этот пост конституционным путем так никогда и не был избран.
В ст.2 Договора предусматривалась его ратификация Президиумом ВС СССР и Национальным Собранием ЧСР. С чехословацкой стороны Договор был ратифицирован ВРЕМЕННЫМ Народным Собранием, никем не избранным, назначенным Декретом Э.Бенеша и не имевшего конституционного права утверждать решение об изменении государственных границ и передачи части своей территории другому государству. Это обстоятельство хорошо понимал тогдашний премьер-министр З.Фирлингер. В своей речи по случаю подписания Договора он заявил буквально следующее:»Я уверен, что этот Договор будет единодушно ратифицирован Национальным Собранием, которое в ближайшем будущем будет ИЗБРАННО на основании всеобщего избирательного права».
Международное право регламентирует Порядок выявления народом своей воли в отношении государственной принадлежности. Волеизъявление проводится в форме плебисцита, при соблюдении всех надлежащий условий его проведения (в частности отсутствие оккупационных войск на территории во время проведения плебисцита). Ссылка в Договоре о свободном волеизъявлении населения Подкарпатской Руси о выходе из состава ЧСР и включения ее в состав СССР, изложенном в «Манифесте первого съезда народных комитетов», принятом 26.11.1944 г в г. Мукачево в принципе не может представлять воли народа ни по форме ни по сути.
Мало того, что процедура волеизъявления народа была проведена во время войны, на территории оккупированной чужой армией, но и в «военно-полевых условиях», поскольку г. Мукачево вплоть до 01.02.1945 г. находился в ЗОНЕ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ операций 4-го Украинского фронта т.е. в условиях, когда военное командование оккупационной армии взяло на себя ВСЮ полноту управления территорией и функции верховной власти, а действие гражданских прав было приостановлено. В этой ситуации говорить о легитимности процедуры волеизъявления
народа по определению государственной принадлежности и определения своего политического статуса решительно нет никаких оснований.
Кроме того, ни одно государство не вправе отказываться от своих граждан и «коллективно» передавать их кому бы то ни было без индивидуального согласия каждого гражданина страны. Протокол (приложение к Договору) разрешал оптацию только лицам « чешской и словацкой национальности» , лишив этого права прежде всего коренного населения края- русинов , т.е. произошла дискриминация прав граждан по национальному признаку.
Иностранная доктрина сходится во мнении, что для нормальной реализации норм международного договора во внутреннем праве норма Закона (Указа) не может обладать большей силой, чем норма Договора и должна трактоваться таким образом, чтобы соответствовать договорным правилам. Ни одна из сторон Договора:»…не вправе сузить или исключить своими правовыми актами какие-либо обязательства, содержащиеся в действующем международном договоре». Однако, в нарушение норм международного права, Президиум ВС СССР своим Указом от 22 января 1946 г., в одностороннем порядке, ликвидировал СУБЪЕКТ международного права Подкарпатскую Русь ( или же « Закарпатскую Украину») признанный международным сообществом и зафиксированный в Сен-Жерменском и Трианонском мирных договорах\
Строго юридически Украина никогда не имела и до настоящего времени не имеет, базирующегося на международном праве ТИТУЛА на Подкарпатскую Русь (или же на территорию сегодняшней Закарпатской области Украины).
Как известно, Договор в Москве «О Закарпатской Украине был подписан между СССР И ЧСР, хотя в то время представительство УССР в международных отношениях предусматривал п. 5 ст.72
Конституции УССР , а Президиум ВС УССР обладал компетенцией ратификации международных договоров. Тем не менее, Договор УССР не только не подписывала, но и при его заключении украинские дипломаты даже не присутствовали.
Фактически Подкарпатская Русь была переда УССР только во временное административное управление.
До момента существования «Союза нерушимого республик свободных» принадлежность Подкарпатской Руси к Украине не носила столь принципиального характера, но с момента провозглашения независимости Украины ситуация радикальным образом меняется. Вопрос Подкарпатской Руси или же « русинский вопрос» следовало незамедлительно ввести в правовое поле Украины.
Конституция Украины в ст.9 дает исчерпывающий перечень международно-правовых норм, составляющих часть национального законодательства страны: «…имеющие силу международные договора Украины, согласие на обязательность которых было дано ВС Украины». Но поскольку, как было изложено выше, Договор «О Закарпатской Украине в качестве субъекта международного права подписывал СССР, а не УССС, то в соответствии с Законом Украины "«О правопреемстве Украины..." Украина является правопреемницей только тех договоров СССР:»…согласие на обязательность которых дано ВС Украины». Или же, другими словами| Договор,| согласие на который ВС Украины не давал, не является частью национального законодательства Украины.
До настоящего времени нет официально опубликованного Акта о выражении ВС Украины согласия на обязательность международного договора «О Закарпатской Украине» и, следовательно, указанный Договор для Украины не является действующим.
В этой связи, все правоотношения, возникшие с момента провозглашения независимости Украины между Киевом и « территорией русинов на юг от Карпат» являются нелегитимными…

Автор: Володимир Sep 7 2006, 08:13 PM
Приветствую, Русин. :)

Мне просто неловко с вами спорить, т.к. юридические обоснования откровенно надуманы (и надумать их можно еще целую кучу – а я, кстати, скажу, что закарпатские земли в 11 веке были присоединены к Венгрии без референдума, и это зачеркивает все остальное :)), а я, ставя под сомнение или опровергая эту глупость, посягаю на ваш выбор самоидентификации. cool.gif


QUOTE
В п.10 речь шла о том, что народам Габсбургской династии должна быть предоставлена возможность получения полной независимости.


Скажите, каким образом это подразумевает, что русины не являются украинцами? Кстати, вы в курсе, что до 16 века русины - это общий этноним всех украинцев, а еще до конца 20 века это слово использовалось в Галичине и др. западноукраинских землях наравне со словом «украинцы», и было вытеснено только угрозой ассимиляции с Россией?

QUOTE
23 октября 1918 г. « Русины на юг от Карпат» были приняты в состав «Союза порабощенных народов Европы» (предшественник Лиги Наций) и его решением признаны отдельным народом с правом на самоопределение.


К сожалению, я не представляю, что такое «Союз порабощенных народов Европы». Гугл тоже не знает. Если это была неправительственная организация, каким образом она могла объявлять чей-либо суверенитет? Если она правительственная, откуда у «порабощенных народов» государственность?

QUOTE
Тот факт, что Русины в существующих на то время политических реалиях добровольно, без принуждения присоединились к ЧСР в качестве «…самоуправляемой территории, которой будут надана наиболее широкая автономия, совместимая с единством Чехо-Словацкой республики» делегировав таким образом часть своих суверенных прав центральному пражскому правительству, ни в коей мере не означает, что они лишились своего суверенитета. Ибо суверенитет, как известно, существует только в самом народе- единый и нераздельный, незыблемый и неотчуждаемый.


Концепция народного суверенитета – она, конечно, существует, но это реальность иного порядка, неюридического. smile.gif Другой вопрос, что для обоснования существования именно народа, а не этнографической группы (когда-то племени), желательно привести примеры его индивидуальной государственности.

Вы в курсе, что еще в середине 20 века русины сражались за украинскую государственность?


В Карпатской Украине в октябре 1938 г. была создана сильнейшая политическая организация — Украинское Национальное Объединение (УНО) с А.Волошиным и Ф.Реваем во главе, которое взяло курс на создание Карпато-Украинской державы. УНО объединило вокруг себя все сознательные силы края, отмежевалось от политических интересов чешских, венгерских, русских сил и в основу своей деятельности положило лишь идеи украинской государственности и национальной независимости. 15 марта 1939 г. сойм Карпатской Украины провозгласил в Хусте независимость Карпатского Украинского государства на принципах УНР 1918 г. В этот же день 15 марта 1939 г. хортистские войска осуществили вторжение и в течение нескольких недель присоединили Карпатскую Украину к Венгрии. Героическое сопротивление карпатских сечевиков (до 15 тыс. чел.) 150-тысячной регулярной армии Венгрии было обречено на поражение.

http://litopys.narod.ru/ukrxxr/a09.htm

Что же до «добровольного» присоединения к Чехословакии – это опять же странная информация, т.к. для этого необходимо было наличие собственных правительственных структур. Органы местного самоуправления (вроде современных поселковых и областных рад) не решают вопросы суверенитета.

QUOTE
«…от имени всего народа полностью поддерживаем решение американских Угро-Русских Рад присоединиться к Чехо-Словацким народам на основе полной национальной автономии…»


Простите, а что это такое – «американские (!) Угро-Русские (!) Рады»? blink.gif Я испугался даже…

QUOTE
было внесено в Мирный договор в Сен-Жемен ан Ле 10 сентября 1919 г., где указывалось: «…территория русинов на юг от Карпат включается в состав Чехословакии с условием, что она предоставит русинам наивысший степень автономии при сохранении единства Чехо-Словаукого государства…»


Даже если это действительно верный текст – в чем я сомневаюсь, т.к. отделение Западной Украины к Чехословакии относится все же не к Сен-Жерменскому (это договор по Австрии, а не по Венгрии), а к Трианонскому договору (смотрите здесь, например
http://som.fio.ru/getblob.asp?id=10001729
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/296998

- это никак не указывает на государственный суверенитет. К тому же нигде не сказано, что русины в этой автономии видели себя отдельным народом, а не украинцами.


QUOTE
Международное право допускает сецессию в порядке Договора между ВСЕМИ заинтересованными сторонами, т.е. по добровольному согласию и, в соответствии с нормами международного права . Однако при переговорах и подписании Договора в Москве отсутствовал третий субъект международного права= Подкарпатская Русь, которая в данном случае была представлена уже не как субъектом, а всего лишь как объект международного права.


Вы хотите сказать, что Трианонский договор подписывался субъектом – Подкарпатской Русью? Если нет, почему она должна была выступать в московском договоре? Референдум относительно мнения населения территории, опять же, вас не устраивает, но он был проведен. И сегодня можно только гадать, что что русины (украинцы) на самом деле считали иначе, нежели это заявлялось несколько десятков лет назад в войне за создание украинского государства. ...Хотя, конечно, допускаю, что советская власть их не обрадовала... cool.gif

QUOTE
Иностранная доктрина сходится во мнении, что для нормальной реализации норм международного договора во внутреннем праве норма Закона (Указа) не может обладать большей силой, чем норма Договора и должна трактоваться таким образом, чтобы соответствовать договорным правилам. Ни одна из сторон Договора:»…не вправе сузить или исключить своими правовыми актами какие-либо обязательства, содержащиеся в действующем международном договоре».


Это касается сторон договора. Третий субъект, не бывший стороной договора и не ратифицировавший его, не может полагать его нормы обязательными для себя.

QUOTE
Строго юридически Украина никогда не имела и до настоящего времени не имеет, базирующегося на международном праве ТИТУЛА на Подкарпатскую Русь (или же на территорию сегодняшней Закарпатской области Украины).


Титула? Простите, а что имеется в данном случае ввиду - монархические права австрийского престола? mellow.gif Вы не подскажете, как эта земля отдельно именовалась в титулантуре, еще не будучи Подкарпатской Русью? А вы знаете, что Чехословакия тоже не имела титула на Подкарпатскую Русь, за неимением короля? biggrin.gif

QUOTE
Фактически Подкарпатская Русь была переда УССР только во временное административное управление.


Эта фраза меня добила.

QUOTE
Конституция Украины в ст.9 дает исчерпывающий перечень международно-правовых норм, составляющих часть национального законодательства страны: «…имеющие силу международные договора Украины, согласие на обязательность которых было дано ВС Украины». Но поскольку, как было изложено выше, Договор «О Закарпатской Украине в качестве субъекта международного права подписывал СССР, а не УССС, то в соответствии с Законом Украины "«О правопреемстве Украины..." Украина является правопреемницей только тех договоров СССР:»…согласие на обязательность которых дано ВС Украины». Или же, другими словами| Договор,| согласие на который ВС Украины не давал, не является частью национального законодательства Украины.
До настоящего времени нет официально опубликованного Акта о выражении ВС Украины согласия на обязательность международного договора «О Закарпатской Украине» и, следовательно, указанный Договор для Украины не является действующим.
В этой связи, все правоотношения, возникшие с момента провозглашения независимости Украины между Киевом и « территорией русинов на юг от Карпат» являются нелегитимными…



Скажите, а вы хотя бы читали этот закон?

Слов «Украина является правопреемницей только тех договоров СССР…согласие на обязательность которых дано ВС Украины» там как не было, так и нет. Зато есть:


Стаття 7. Україна є правонаступником прав і обов'язків за
міжнародними договорами Союзу РСР, які не суперечать Конституції
України та інтересам республіки.

Стаття 5. Державний кордон Союзу РСР, що відмежовує територію
України від інших держав, та кордон між Українською РСР і
Білоруською РСР, РРФСР, Республікою Молдова за станом на 16 липня
1990 року є державним кордоном України.


http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1543-12

Обратите внимание, если вы опять скажете, что это "новое законодательство" - со времени принятия закона туда никто изменения не вносил.

Автор: Володимир Sep 7 2006, 08:58 PM
Посмотрел в инете. Честно говоря, мне не верится, что просто какой-то дурак писал эту статью - слишком вся эта чушь умело пригнана. "Русинский патриот" тоже заведомо врать бы не стал, этим он только оскорбил бы те ценности, которые защищает. Видно, кому-то за это немало платят... dry.gif

Автор: Дима29 Sep 7 2006, 09:26 PM
QUOTE
противоречивенько....

кто больше всех продвигает идею федерализма?


я, в отличие от фанатов майдана, никогда не фанател от парт Регионов. Мне в них совсем не все нравилось. Особенно не нравилась идея федерализма. Но я считал, что это лишь пиаровский ход. Так и вышло: ПР помнила о федерализме, лишь пока была в оппозиции.
В любом случае нужен союз всех славян, а не развал Украины на удельные княжества. Сами же русины пострадали бы от этого больше всех.
Парадокс: от развала наше государство спасают русскоязычные люди с опытом работы в имперских структурах. Националисты же его разваливают. В начале 90-х татар крышевали рухманы, теперь их наследники - оранжевые. Лишь бы против России! Но выходит против себя самих, своего государства. Я уже говорил: количество захватов татарами земли увеличилось в 5 раз за последние полтора года

Автор: Marisa Sep 7 2006, 09:41 PM
QUOTE(Дима29 @ Sep 8 2006, 12:25 AM)
я, в отличие от фанатов майдана, никогда не фанател от парт Регионов.
[right][snapback]22305[/snapback][/right]

Людина, що не поважає інших - перш за все не поважає себе sleep.gif
QUOTE(Дима29 @ Sep 8 2006, 12:25 AM)
В любом случае нужен союз всех славян, а не развал Украины на удельные княжества. Сами же русины пострадали бы от этого больше всех.
Парадокс: от развала наше государство спасают русскоязычные люди с опытом работы в имперских структурах. Националисты же его разваливают. В начале 90-х татар крышевали рухманы, теперь их наследники - оранжевые. Лишь бы против России! Но выходит против себя самих, своего государства. Я уже говорил: количество захватов татарами земли увеличилось в 5 раз за последние полтора года
[right][snapback]22305[/snapback][/right]


Самі придумуєте? Про факти не чули? blink.gif

Автор: Василь Декармований Sep 7 2006, 10:01 PM
QUOTE(Дима29 @ Sep 8 2006, 12:25 AM)
я, в отличие от фанатов майдана, никогда не фанател от парт Регионов. Мне в них совсем не все нравилось.
[right][snapback]22305[/snapback][/right]


Ага.. А огрызки баклажанов у дверей на чердак Карлсон поразбрасывал ,что ли? dry.gif

QUOTE
В любом случае нужен союз всех славян, а не развал Украины на удельные княжества.


А где принимают кровь для анализа на славянскость?

QUOTE
Лишь бы против России!

Не надо! В России есть много и хорошего!

Автор: Дима29 Sep 8 2006, 08:00 PM
QUOTE
А где принимают кровь для анализа на славянскость?
QUOTE


Имеются в виду цивлизационные принципы, а не гены. Основу ополчения Минина и Пожарского составляли казанские татары

В России есть много и хорошего!


Слава Богу, хоть признали, что есть в империи зла И чего-то хорошее

Автор: menix Sep 8 2006, 08:46 PM
попросил одного грамотного друга из Симферополя написать статью про русско-татарские отношения в Крыму. а то народ чушь всякую несет, абы подтвердить свои идеи. и далеко не только на этом форуме.
обещал к концу месяца.

но тема вообще-то про русинов, впрочем она както сама уже заворачивается.

Автор: Дима29 Sep 8 2006, 09:14 PM
Україна - другий по величині уламок імперії. Утворилась вона не в результаті якихось міфічних "визвольних змагань", а в результаті змови світової олігархії з радянською номенклатурою, що прагнула дерібану державної власності. На Україні сходяться три цивілізації: католицтво, іслам і Православіє. І керувати нею можна тільки імперськими методами. І робити це можуть не полоумні націоналісти-гуманітарії, а тверезомислячі люди з досвідом роботи в СССР. Всякі європейські норми регіонального самоуправління повинні бути викинуті на свалку. Всякий сепаратизм, від якого постраждають перш за все якраз жителі тих регіонів, за права яких буцім - то борються сепаратисти, повинен бути розтоптаний на корню.
Саме безобідне, у що може вилитись русинський сепаратизм, це утворення нових вільних економічних зон - насправді чорних дірок регіону, надання пільг місцевому начальству на розмитнення і т.д. Тоді укр бюджет недоодержить багато коштів, а місцеві жителі (крім шишок) нічого не виграють

Автор: Дима29 Sep 8 2006, 09:32 PM
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=news&action=fullinfo&id=12516

Автор: Володимир Sep 15 2006, 11:55 PM
Доконали Русина. cool.gif tongue.gif

Автор: rusin Sep 17 2006, 11:45 AM
1. О реализации результатов областного референдума 1 декабря в 1991 г. областным советом о самоуправлении в составе Украины. Единодушное возражение любых попыток и в любой форме входа Закарпатья в любые административно-территориальные образования, за что проголосовали 78% участников референдума.
2. Добиться официального признания национальности коренного подкарпаторусинского народа и включения национальности "русин" в "Словарь национальностей и языков Украины", по которому осуществляются государственные переписи населения. Принятие решения об осуждении фальсификации на государственном уровне переписи населения 2001 года по национальности относительно русинов, которых в крае не 10,1 тысяч, а свыше 800 тысяч, то есть больше 65-70% всего населения области.
3. Добиться официального отказа органов высшей власти от выполнения преступного „Плана мероприятий по решению проблем украинцев-русинов” с привлечением к юридической ответственности должностных лиц разных уровней в государстве Украина которые его и поныне выполняют. Они указаны в данном „Плане...”. согласно статьи 60 Конституции Украины.
4. Реализовать требования относительно участия русинских активистов в передачах государственной телерадиокомпании. Финансовая поддержка изданий русинских газет "Подкарпатская Русь", "Подкарпатськый русин", книг и пособий по истории и культуре русинов, экономических и социальных проблем края.
5. Введение программ русинского языка, культуры, истории в учебный процесс в школах колледжах и высших учебных заведениях (государственных и негосударственных).
6. Подготовка кадров учителей русинского языка. Введение предмета "Русинский язык" к программам языкового отделения филологического факультета УжНУ.
7. Защита религиозных сообществ от искусственного навязывания переводного богослужения под известной т.наз. "украинизацией" подкарпатских русинов.
8. Проведение исследовательской работы по проблемам русинства в научных структурах вузов.
9. Проведение культурно-образовательных мероприятий и молодежных конкурсов. Использование с этой целью всех заведений культуры, которые содержатся за счет бюджетных средств, которые формируются также за счет налогов на зарплату русинов. Это является финансовым основанием. Использование бюджетных средств, которые поступают налогами от работающих русинов. В интересах развития их культуры и образования.
10. О равнозначности чествования памяти А.Духновича и Т.Шевченка во время отмечания государственных праздников. Утверждение для выполнения после гимна Украины текста гимна "Подкарпатские русины" на сл. А.Духновича, муз. С.Фенцика, а также трехцветного флага по славянским традициям.
11. Пропорциональность (65-70%) представительства русинов в органах областного уровня самоуправления и исполнительной власти не только по партийным спискам, но и по месту жительства.
12. Прекращение кадровой экспансии из других регионов и вытеснения русинов из разных общественных структур наплывом мигрантов. Пересмотр системы обеспечения кадрами нужной области квалификации, увеличения подготовки кадров из местного населения. Принятие решения "Об ограничении поселения граждан из других регионов Украины и других стран в связи с избыточной густонаселенностью, малоземельем Закарпатья, приграничной зоной".
13. Предупредительно разъяснительная работа с чиновниками, государственными структурами и организациям, которые не компетентно и тенденциозно вмешиваются в решение русинских проблем, допускают нарушение гражданских прав русинов относительно участия в управлении государственными делами, экономикой, культурой, информацией и другими сферами.
14. Характеристика антирусинства как явления, которое возобновилось сразу после того, как русины заявили о своей организации. Обнародовать мотивы его носителей – авторов исторических фальсификаций, разных антирусинских изданий через СМИ. Добиться официальной отмены органами высшей государственной власти антирусинского (против закарпатского) "Плана-мероприятий относительно решения проблем украинцев-русинов" и извинения власти перед подкарпаторусинским народом за длительную антирусинскую позицию и нанесения ему моральная несправедливость и возмещения материального вреда.
15. Об использовании власти для увлечения объектов государственного и коллективного имущества отдельными личностями. Инвентаризация этих объектов с целью выявления разницы между платой за них и реальной ценой. Реализация последствий инвентаризации.
16. О варварском уничтожении лесов – главного богатства края. Подготовка кадров лесоводов и лесоразработчиков при УжНУ.
17. О распродаже земли в нашем малоземельном крае лицам из-за границ области. Возвращение незаконно захваченных земель в распоряжение местных органов власти.
18. О навязывании Закарпатью теневого "дикого капитализма" в интересах бизнесовых лиц, высасывание природных и финансовых ресурсов, заробитчанских денежных поступлений в области клановыми вертикалями, в т.ч. путем повышения цен. Добиться пропорционального взноса в областной бюджет не менее как 80% платы за транзит энергоносителей через область, где сходятся все их сети к Европе, для компенсации потерь от разрушения экологической среды и эксплуатации этих сетей.
19. О нерациональном использовании минеральных вод. Принять решение о безоплатном пользовании минеральными источниками для лечебных и бытовых услуг населению, которое проживает вокруг них (источников). Установление платы за минеральную воду в Закарпатье не выше как 1 грн. при 1,5 литре.
20. Добиваться ликвидации необоснованной разницы в 20, 50 и даже 100 раз пенсионного обеспечения граждан Украины.
21. В связи с требованиями определенных политических сил принятия закона о втором государственном языке возникает также вопрос о признании в Закарпатьи региональным, вместе с государственным украинским, русинского и венгерского языков на территории проживания русинов и венгров.


http://rusinpresent.narod.ru/vopros.htm

Автор: rusin Sep 17 2006, 11:48 AM
НЕ ребята, тема только начинается
14 сентября на сессии Закарпатского облсовета в ….надцатый раз было принято решение обращения от Закарпатского облсовета в Кабинет Министров Украины о признании русинов.

http://pritvor.kiev.ua/forum/index.php?act=ST&f=19&t=1499&st=0#entry22740

Автор: Marisa Sep 17 2006, 04:19 PM
Та це ж було 15 років тому. Тоді ж інші політичні реалії були. sleep.gif
І взагалі, про таку фігню я лише від однієї людини чула – від Вас. Ось і Надія, що часто буває на Закарпатті теж писала, що про такі настрої вона не чула. rolleyes.gif
Ви впевнені, що не якісь, аж наддто маргінальні кола представляєте? І чи є ті кола? Може Ви один такий?
dry.gif

Автор: Володимир Sep 17 2006, 05:17 PM
Русин, ужас!!!! wink.gif

Автор: Володимир Sep 17 2006, 05:20 PM
Русин, дайте ссылку на информацию о референдуме - только не на свой сайт, а на информагенства, или базы с нормативными актами.

Автор: Marisa Sep 17 2006, 07:29 PM
Ужас, не те слово!!!
Ні, якщо Ви не перестанете "отсебятину нести" і не почнете аргументовану дискусію - Вас забанять.
rolleyes.gif

Автор: rusin Sep 18 2006, 07:12 AM
могу повесить только решения областной комиссии в виде засканированных материалов из многих газет...кстати
14 сентября на сессии Закарпатского облсовета в ….надцатый раз было принято решение обращения от Закарпатского облсовета в Кабинет Министров Украины о признании русинов.

Автор: Апологетъ Sep 18 2006, 03:49 PM
Взагалі-то, коли я навчався в універі (не так вже й давно це було) то русинами і русинською мовою називали тих українців-уніатів, які компактно проживають у провінції Воєводино в Сербії. У них там є справді власна мова, яку відносять до східнослов"янської підгрупи (разом з укр., рос. і біл.), яка походить з української і визначається як "літературна мікромова". Те ж, на чому розмовляють у Закарпатті всі лінгвісти, і українські, і іноземні (яких мені доводилось читати), вважають діалектами української. Відповідно, і наші русини - не окремий народ, а українці. Такі ж , як і галичани, і волиняни, і кияни, і донеччани, хоча регіональні відмінності звичайно є, і доволі суттєві.

Я був добре знайомий з однією такою "справжньою" русинкою з Югославії, так вона говорила, що вони вважають себе українцями, і навіть прагнуть відділитися від Сербії))) Не знаю, правда, чи з метою приєднання до України)))

І на мою думку - кримську автономію не слід було надавати. І її дуже бажано було б ліквідувати, тільки дуже обережно і поступово.

Автор: Володимир Sep 18 2006, 04:55 PM
QUOTE
Ні, якщо Ви не перестанете "отсебятину нести" і не почнете аргументовану дискусію - Вас забанять


Зараз прийде русин і скаже, що його переслідують за національною ознакою. cool.gif

Автор: Marisa Sep 18 2006, 09:32 PM
QUOTE(Володимир @ Sep 18 2006, 07:54 PM)
Зараз прийде русин і скаже, що його переслідують за національною ознакою.  cool.gif
[right][snapback]22813[/snapback][/right]


Нє, ну питаєш людину прості речі. Хто ви? Звідки? Чи багато вас таких однодумців? А вона мовчить і тільки копіпастить інформацію, незнамо звідки незнамо для чого dry.gif
(доречі, коли я пишу, що вас можуть забанити, це я не себе маю на увазі, я адміна. Я таких прав не маю.)
sleep.gif

Автор: Роман Sep 18 2006, 10:45 PM
По уровню жизни Закарпатье не относятся к самому бедному региону Украины, у вас немало успешных предпринимателей и просто богатых людей. Что же мешает привлечь эти источники для финансирования программ развития русинской культуры? Или патриотизма маловато? Правду говорят, что легко любить свой народ до глубины сердца, но тяжело - до глубины кармана... А иначе то ведь пропадает и смысл затевать весь этот разговор. ph34r.gif

Автор: rusin Sep 19 2006, 04:30 PM
QUOTE(Володимир @ Sep 7 2006, 11:57 PM)
Посмотрел в инете. Честно говоря, мне не верится, что просто какой-то дурак писал эту статью - слишком вся эта чушь умело пригнана. "Русинский патриот" тоже заведомо врать бы не стал, этим он только оскорбил бы те ценности, которые защищает. Видно, кому-то за это немало платят...  dry.gif
[right][snapback]22301[/snapback][/right]


Займусь Вашим образованием, Володимир. С целью продолжения диалога с собеседником, хотя бы в общих чертах представляющего предмет дискуссии. Полагаю , после краткого вводного курса навсегда забудете о перлах, например, "русины сражались за украинскую государственность" (интересно, как это с ними случилось? Такое...)

Для реализации п.10 условий Вильсона перемирия с противниками Антанты уже в июне 1918 г. русинские эмигранты в США учреждают американскую народную Раду угро-русинов (АНРУР) ( в предвоенные годы в США эмигрировало около 700 тыс. подкарпатских русин) и наделяют мандатом их представления юрисконсульта корпорации "General Motors" русина Григория Жатковича. В октябре 1918 г.Рада поручает ему составить меморандум по проблеме Подкарпатской Руси для президента США В.Вильсона. Первым пунктом меморандума было предоставление независимости этому народу. 21 октября Жаткович встретился с президентом Вильсоном (считавшему нецелесообразным создание малых, нежизнеспособных, нестабильных, независимых государств), посоветовавшим присоединиться к демократическому соседнему государству, вступить в Среднеевропейский демократический союз порабощенных народов, представители к-ого собрались в Филадельфии. Жаткович подписал "Декларацию об общих цельях независимых среднеевропейских народов" как представитель отдельной нации, русинов "на юг от Карпат", встретился с чехословацким лидером, будущим президентом ЧСР Т.Г.Масариком, вел с ним переговоры о присоединении Подкарпатской Руси к ЧСР. 12.11.1918 на сьезде АНРУР Жаткович добился принятия решения об объединении "Угро-Руси" с ЧСР на условиях автономного штата. Решение Скрентонского съезда имели решающее влияние на принятие решения Версальской мирной конференции. В феврале 1919 г. Жаткович во главе американской русинской делегации приехал а Париж, затем в марте прибыл в Ужгород с целью консолидации русинских "рад". Центральная Русская Народная Рада на заседании 8.5.1919 г. приняла сформулированное Жаткевичем решение о присоединении Подкарпатской Руси к ЧСР на " принципах полной национальной автономии", рекомендовала Жаткевича в качестве "полномочного министра штата". Летом 1919 г.Жаткович вел переговоры с чехословацкими представителями в Праге и Париже. Назначен главой Директории (август 1919г.), а затем первым губернатором Подкарпатской Руси (май 1920г.). Таким образом, благодаря грамотному безупречному представлению "русинов на юг от Карпат" в Договоре по национальным меньшинствам, принятым в Сен-Жермен ан Ле 19 сентября 1919 г. было записано: "...территория Русинов на юг от Карпат включается в состав Чхословакии с условием, что она предоставит русинам наивысший степень автономии при сохранении единства Чехо-Словацкого государства..." и, следовательно, русины в то время таким образом реализовали предоставленное им право на самоопределение. Примерно такую же процедуру прошли и другие славянские народы, входившие в состав Австро-Венгерской монархии.
Если проводит паралели с "за-перевальными русинами", то западные державы (Антанта) в лице так называемого Совета послов (органа занимающегося послевоенным устройством Европы) не признали ЗУНР и признали суверенитет Польши над Восточной Галицией...
Таким образом, право на самоопределение международным сообществом было предоставлено не "украинцам", "галичанам", вообще "русинам", а исключительно РУСИНАМ НА ЮГ ОТ КАРПАТ...

далі буде

Автор: Володимир Sep 19 2006, 05:56 PM
Русин, вы лучше расскажите нам что-то по сути, чтобы мы могли увидеть ваш народ.

Какие есть русинские национальные герои, когда они жили и что они совершили?
Какие битвы выиграли русины и за что они сражались?
Много ли было писателей, художников, архитекторов, композиторов и поэтов – русинов, в какой исторический период они жили, что они создали и где это можно увидеть/услышать/почитать?
Существовала ли какая-то древняя литература или эпос русинов?
Существовала ли у русинов какая-либо история элит – начиная с раннего средневековья и заканчивая 18-19 веком, т.е. не просто крестьян, а образующего нацию класса?
Существовали ли русинские государственные деятели – до угро-русинских рад?
Когда и кем создана грамматика русинского языка?
Когда русины приняли христианство, и кто их наставил в этом?
Какие есть русинские летописи, где и кем они писались?
Откуда пошло ваше название «русины»?

Для начала хватит.

Только не отсылайте нас в Гугл или куда-то далеко в иное место. Вы же нам рассказываете о правах русинов, а это самая суть проблемы. Боюсь, мало кого заинтересуют политические успехи Жаткевича и "угро-русских рад", если за ними ничего не стоит. Это еще хуже, чем если бы украинцы выбросили всю историю Украины до 20 века, и начали отталкиваться от создания Центральной Рады, или еще лучше - диаспоры в Канаде. ph34r.gif Нужна живая история народа.

Автор: rusin Sep 19 2006, 07:31 PM
QUOTE(Володимир @ Sep 19 2006, 08:55 PM)
Русин, вы лучше расскажите нам что-то по сути, чтобы мы могли увидеть ваш народ.

Какие есть русинские национальные герои, когда они жили и что они совершили?
Какие битвы выиграли русины и за что они сражались?
Много ли было писателей, художников, архитекторов, композиторов и поэтов – русинов, в какой исторический период они жили, что они создали и где это можно увидеть/услышать/почитать?
Существовала ли какая-то древняя литература или эпос русинов?
Существовала ли у русинов какая-либо история элит – начиная с раннего средневековья и заканчивая 18-19 веком, т.е. не просто крестьян, а образующего нацию класса?
Существовали ли русинские государственные деятели – до угро-русинских рад?
Когда и кем создана грамматика русинского языка?
Когда русины приняли христианство, и кто их наставил в этом?
Какие есть русинские летописи, где и кем они писались?
Откуда пошло ваше название «русины»?

Для начала хватит.

Только не отсылайте нас в Гугл или куда-то далеко в иное место. Вы же нам рассказываете о правах русинов, а это самая суть проблемы. Боюсь, мало кого заинтересуют политические успехи Жаткевича и "угро-русских рад", если за ними ничего не стоит. Это еще хуже, чем если бы украинцы выбросили всю историю Украины до 20 века, и начали отталкиваться от создания Центральной Рады, или еще лучше - диаспоры в Канаде.  ph34r.gif Нужна живая история народа. 

[right][snapback]22902[/snapback][/right]

М-да, Володимир.
Помнится, тут призывали к профессиональной дискуссии, а демонстрируют приемы "копченой селедки"...
Звиняйте, нет времени на детские игры...

Автор: Володимир Sep 19 2006, 09:09 PM
QUOTE
М-да, Володимир.
Помнится, тут призывали к профессиональной дискуссии, а демонстрируют приемы "копченой селедки"...
Звиняйте, нет времени на детские игры...



Ну вот... unsure.gif

Русин, а вы что, думали, что для создания народа довольно собраться важным дядям и тетям и проголосовать?

Автор: rusin Sep 20 2006, 04:33 AM
QUOTE(Володимир @ Sep 19 2006, 08:55 PM)
Русин, вы лучше расскажите нам что-то по сути, чтобы мы могли увидеть ваш народ.

Какие есть русинские национальные герои, когда они жили и что они совершили?
Какие битвы выиграли русины и за что они сражались?
Много ли было писателей, художников, архитекторов, композиторов и поэтов – русинов, в какой исторический период они жили, что они создали и где это можно увидеть/услышать/почитать?
Существовала ли какая-то древняя литература или эпос русинов?
Существовала ли у русинов какая-либо история элит – начиная с раннего средневековья и заканчивая 18-19 веком, т.е. не просто крестьян, а образующего нацию класса?
Существовали ли русинские государственные деятели – до угро-русинских рад?
Когда и кем создана грамматика русинского языка?
Когда русины приняли христианство, и кто их наставил в этом?
Какие есть русинские летописи, где и кем они писались?
Откуда пошло ваше название «русины»?

Для начала хватит.

Только не отсылайте нас в Гугл или куда-то далеко в иное место. Вы же нам рассказываете о правах русинов, а это самая суть проблемы. Боюсь, мало кого заинтересуют политические успехи Жаткевича и "угро-русских рад", если за ними ничего не стоит. Это еще хуже, чем если бы украинцы выбросили всю историю Украины до 20 века, и начали отталкиваться от создания Центральной Рады, или еще лучше - диаспоры в Канаде.  ph34r.gif Нужна живая история народа. 

[right][snapback]22902[/snapback][/right]

Известные русины
Андрелла, Михаил (Оросвиговский Михаил) (1638?, Росвигово — 1710, Иза) — священник, борец за воссоединение Закарпатья с Россией и Украиной. Автор теологических произведений «Логос» и «Оброна верному каждому человеку», в которых критиковал римского папу и унию.
Балудянский, Михаил Андреевич (1769, Вишня Ольшава, Восточная Словакия — 1847) — первый ректор Петербургского университета, учёный-юрист, состоявший в комиссии Сперанского и возглавлявший кодификационную коллегию по составлению Свода Законов Российской империи.
Бачинский, Андрей
Белень, Михаил Алексеевич (19 мая 1951, с. Лисковец) — скульптор, художник, педагог, доктор искусствоведения, профессор, Заслуженный художник Украины, этнограф, поэт, писатель, журналист, дизайнер.
Геровские, Алексей и Георгий — братья, известные деятели Карпаторусской Православной Церкви. Внуки А. И. Добрянского-Сачурова. Георгий — знаменитый карпаторусский филолог и историк. Алексей — политический деятель, юрисконсульт Сербской Церкви, защищавший религиозные и политические права карпатороссов.
Грабарь, Игорь Эммануилович (1871, Будапешт — 1960) — российский живописец и искусствовед, народный художник СССР (1956), академик АН СССР (1943) и действительный член Академии художеств СССР (1947). Внук А. И. Добрянского-Сачурова. Жизнерадостные, пронизанные светом пейзажи («Мартовский снег», 1904), натюрморты, портреты («Н. Д. Зелинский», 1932). Руководитель издания первой научной «Истории русского искусства» (1909-16); монографии о русских художниках. Один из основоположников музееведения, реставрационного дела и охраны памятников искусства и старины. Сталинская премия (1941).
Гуца-Венелин, Юрий (1802, Тибава — 1839, Москва) — один из основателей славистики, специалист по истории Болгарии, работавший в России.
Ди, Сандра (Зук, Александра; 1944—2005) — американская актриса, популярная в конце 50-х — начале 60-х.
Добрянский–Сачуров, Адольф Иванович (1817—1901) — «патриарх» карпаторусского возрождения, крупнsй историк, публицист, респондент А. С. Хомякова и К. П. Победоносцева. Национальный вождь галицко-русского движения, зачинатель движения за возвращение в Православие на Галицкой Руси.
Духнович, Александр Васильевич (1803, Тополя, Восточная Словакия — 1865) — выдающийся поэт-будитель, драматург, педагог, учёный, деятель культуры, теолог, издатель, публицист. Двоюродный брат А. И. Добрянского-Сачурова. Автор букваря «Книга для чтения» и ряда учебников для народных школ, первого русинского календаря-альманаха, патриотической поэзии («Подкарпатскії Русины», «Я русин быв, есмь и буду»).
Зейкан, Иван (1670, Карачин — 1739) — деятель культуры и образования, педагог, наставник царевича Петра II.
Кукольник, Василий Григорьевич (1765, Мукачево — 1821) — физик, юрист, агроном, работавший в России. Профессор лицея в Замостье. Директор Главного Петербургского педагогического института. Первый директор Нежинской гимназии высших наук князя Безбородко.
Кукольник, Нестор Васильевич (1809, Санкт-Петербург — 1868) — русский писатель первой половины XIX века, сын Василия Кукольника. Один из соавторов стихов либретто оперы «Жизнь за царя» («Иван Сусанин»).
Лодий, Пётр (1764, Збой, Словакия — 1829) — философ, декан философского факультета Петербургского университета, профессор Львовского и Краковского университетов.
Лучкай, Михаил Михайлович (1789, Великие Лучки — 1843) — историк, лингвист, фольклорист, теолог. Автор шеститомной «Истории карпатских русинов», написанной на латинском языке, «Грамматики славяно-русской» и «Церковных бесед на все недели года».
Митрак, Александр (1837, Плоское — 1913) — церковный и культурный дятель, писатель-будитель, теолог, этнограф, лингвист, составитель «Русско-мадьярского словаря»
Орлай, Иван Семёнович (1770, Давидково — 1829) — педагог, учёный-медик, историк, историк медицины. В 1821—1826 — директор Нежинской гимназии высших наук (один из воспитателей Н. В. Гоголя), в 1826—1829 — Ришельевского лицея в Одессе. Автор первого русскоязычного труда по истории Закарпатья — «История о Карпато-Россах» (1804).
Потушняк, Фёдор (1910, Осой — 1960) — закарпатский археолог, историк, писатель, этнограф, педагог.
Петровций, Иван Юрьевич (22.04.1945, с. Осой) — писатель, лауреат Международной премии за русинскую литературу имени Александра Духновича (1998), творец современного русинского языка.
Раковский, Иван (1815, Ставное — 1885) — церковный, общественный и культурный деятель, писатель-будитель, педагог, автор учебников.
Селлек, Том (род. 1945) — американский актёр, сын словацкого русина и американской шотландки. Исполнитель главной роли в фильме и сериале «Магнум», исполнитель роли Дуайта Эйзенхауэра в фильме «Айк: Обратный отсчёт» (2004).
Сильвай, Иван (1838, Сусково — 1904) — церковный деятель, писатель.
Уорхол, Энди (Варгола, Андрей; 1928—1987) — американский художник и режиссер русинского происхождения. Один из основателей и наиболее видных представителей поп-арта.
Фен Юсян (Фенть, Иреней; 1868, Биштр — 1937?) — маршал армии Чан Кайши в Китае. Выступление Фен Юсяна в 1927 определило поражение войск правителей-милитаристов (дайцзунов).
Фенцик, Евгений (1844, Малая Мартынка — 1903) — литератор-будитель, теолог, режактор и издатель журнала «Листок» (1885—1903)

Автор: rusin Sep 20 2006, 10:03 AM
QUOTE(rusin @ Sep 19 2006, 07:29 PM)
далі буде
[right][snapback]22900[/snapback][/right]

Таким образом Подкарпатская Русь (такое название земли было введено постановлением Генерального Статута от 16 ноября 1919 г., а затем внесено в конституцию ЧСР, принятую в 1920г.) вошла в состав Чехословакии, а русины в качестве государственно образующего народа (наряду с чехами и словаками) с правом на самоопределение, приобрела международное признание и ее положение впоследствии никогда и никем не оспаривалось.
Герб Подкарпатской Руси был составной частью, утверждённых Законом №252/1920 от 30 марта 1920 года Среднего и Большого гербов Чехословакии. Герб Подкарпатской Руси представлял собой рассечённое поле, в правой части которого на лазури три золотых пояса, в левой - на серебре червлёный лев.
см.http://www.senat.cz/zajimavosti/znaky_a_vlajky/index.html
Подкарпатский герб как свой символ приняло и современное русинское движение. в результате он стал национальным гербом русинов всего мира и официальным знаком Всемирного конгресса русинов и русинских организаций.
Был утвержден

ГИМН ПОДКАРПАТСКИХ РУСИНОВ

на слова А.Духновича (по версии свидомых "видатного українського культурно-освітнього діяча)


Подкарпатские Русины,
Оставте глубокий сон.
Народный голос зовет вас:
Не забудьте о своем!
Наш народ любимый
да будет свободный
От него да отдалится
неприятелей буря
да посетит справедливость
уж и русское племя!
Желание русских вождь:
Русский да живет народ!
Просим Бога Вышняго
да поддержит русскаго
и даст века лучшаго!

19 лет (1919-1939)- слишком короткое время даже в жизни человека, не то, что в истории народа, который на протяжении многих столетий был экономически, политически и культурно угнетен. Но именно за это короткое время и именно благодаря "буржуазному правительству" Чехословакии, Подкарпатская Русь сделала гигантский скачок из средневековья в цивилизацию, несмотря даже на то, что прогресс и развитие края были отягощены разыгравшимся в 30 гг. всемирным экономическим кризисом. Вспомним, что в эти годы голодомор был не только на Украине, безработица была не только в "сытой Праге", но и в Берлине, и в Нью-Иорке, голодали не только на Верховине подкарпатской, но и на Верховине чешско-моравской...
Будем опираться только на цифры и факты. С 1919 г по 1939 г в государственном образовании Подкарпатская Русь отрицательное сальдо (разность между поступлениями в казну и расходами) составило 1.458.453.000 чехословацких крон. Дотации в экономику Подкарпатской Руси ежегодно составляли 112.173.304 чск. Величина дотаций приведена без учета расходов на содержание армии, госпредприяьтий, почт, ж.д., государственных лесов...
Чтобы не утомлять читателя обилием цифр посоветуем в Ужгороде просто внимательно оглянуться вокруг. Все, что было построено в те годы, а построено, надо сказать, было немало, включая школы, больницы, магазины, дороги, мосты, госучреждения и жилые кварталы, стоит и сегодня как образец качества и высокой культуры строительства. Только один административный и жилой квартал в Ужгороде-Галаго- стоил около трех миллиардов чск (для справки-пара обуви в то время стоила около 16 чск). Вряд ли можно найти объект, построенный в послевоенные годы, который хотя бы отдаленно мог бы сравниться по качеству с любым сооружением тех лет. И сегодня, когда хотят подчеркнуть качество сооружения, с гордостью говорят: " Это было построено еще при чехах..."
Следует заметить, что в 1919 г. на Подкарпатской Руси было 70% неграмотных, в то время как уже в 1938 г. -только 20%. Если до 1919 г. в крае было всего около 100 школ, то за годы Первой республики было построено 160 новых школ, ежедневно выходило около 60 газет и журналов на русинском языке.
Проведенные в крае радикальные реформы, прежде всего аграрная, введение демократической парламентской системы м прогрессивной судовой, учреждение финансовых институтов, создало предпосылку тому, что Русины, впервые в своей истории| стали еще и государственнообразующим народом.
Можно согласиться с тем, что ЧСР имело свои ошибки и недостатки, включая вопросы управления в Подкарпатской Руси, но мы говорим об общем балансе, а общий баланс остался в сознании народа, котрый до сегодняшнего дня считает период своей истории "при чехах" самым светлым и благополучным и должным образом оценивает "чешское цивилизационное послание"...
далі буде, авжеж...

Автор: rusin Sep 20 2006, 01:44 PM
QUOTE(rusin @ Sep 20 2006, 01:02 PM)
далі буде, авжеж...
[right][snapback]22936[/snapback][/right]

На 29 октября 1944 г. вся территория края была занята советскими войсками. согласно обязательствам СССР и договоренностями между СССР и ЧСР Подкарпатская Русь оставалась де-юре составной частью Чехословакии, в чем было твердо уверенно чехословацкое правительство и президент Э.Бенеш, выславшие сюда из Лондона полномочного министра Ф.Немеца, было разделение Подкарпатской Руси на две зоны: более развитая центральная часть края оставалась под полным контролем советской военной администрации и объявлена зоной боевых действий 4-го Украинского фронта, юго-восточная, горная, передана как будто в управление чехословацкой администрации.
По мере приближения частей Красной армии к границам ЧСР уже 8 мая 1944 г., в Лондоне, был подписан «Договор о взаимоотношениях между Чехословацким Управлением и советским Главнокомандующим после вступления советских войск на Чехословацкую территорию». В ст.6 названного Договора излагалось: «Как только часть освобождённой территории перестанет находится в зоне военных операций, Чехословацкое правительство примет там всю полноту верховной власти и будет предоставлять советскому (союзному) Главнокомандующему всестороннюю помощь и сотрудничество посредством своих гражданских и военных органов».
Как известно, чехословацкий правительственный делегат министр Франтишек Немец вместе со своей гражданской и военной делегацией прибыл 27 октября 1944 г. на освобождённую чехословацкую территорию (Подкарпатскую Русь) и разместился в г. Хуст. Третьего ноября, при встрече правительственного делегата Ф.Немца и дивизионного генерала Гасал-Нижборского с командующим 4 Украинским фронтом генералом армии И.Петровым, последний нанёс на карте точную демаркационную линию, которая должна разделять территорию Подкарпатской Руси, переданную в управление правительственного делегата и зону военных операций фронта. Демаркационная линия проходила: Вилок (включительно), Шаланки (включительно), Заричье (вне), Дубровка (включительно), Осой (включительно), Березники (вне), Пилипец (включительно), Волосянка (включительно). При встрече стороны договорились о том, что на восток от демаркационной линии освобождённая территория полностью переходит в гражданское и военное Чехословацкое Управление. Таким образом, г. Мукачево, г. Ужгород, г.Берегово находились в «зоне боевых действий» 4 Украинского фронта вплоть до 30.01.1945 г (дата переезда чехословацкой правительственной делегации из Хуста в Требышев (Словакия) и были полностью изъяты из под контроля правительственного делегата, находясь в руках Красной армии, НКВД, «СМЕРШ» и единственной политической партии, которая поддерживалась всеми средствами-коммунистической партии.
В такой ситуации решительно нет никаких оснований говорить о легитимности процедуры свободного волеизъявления народа по определению своего политического статуса на территории, оккупированной чужой армией, в зоне ведения боевых операций фронта, в условиях когда военное руководство оккупационной армии взяло на себя всю полноту управления и функции верховной власти, а действии гражданских прав было приостановлено.
Иллюстрацией происходивших в то время событий может служить переписка между правительственным делегатом Ф.Немцем и командованием 4 Украинским фронтом.
23 ноября 1944 г. Ф.Немец направляет депешу в адрес члена Военного Совета небезизвестного Л.Мехлиса, ответственного за все политические вопросы, включая вопросы освобождённых территорий:
« Глубокоуважаемый господин генерал-полковник, в течении настоящего дня я последовательно получил следующую информацию:
1. В городах и сёлах Подкарпатской Руси распространяется листовка под названием «О воосоединении Закарпатской Украины с Советским Союзом». Листовка содержит резолюцию первой конференции Компартии Закарпратской Украины от 19.11.1944 г. В резолюции изложено требование присоединения Закарпатской Украины к Советскому Союзу.
2. По приведенной резолюции на съезде членов народных комитетов, который должен состоятся в воскресенью 26.11.1944 г., должно быть принято соответствующее решение. По имеющейся у меня информации в работе съезда примет участие 1300 делегатов, 500 из которых уже находится в г.Мукачево. Одновременно позволю себе Вам напомнить, что по требованию командующего фронтом я взял на себя объязательство, что никто из гражданских или военных лиц, с территории на восток от демаркационной линии, указанную линию не пересечёт. Это объязательство очень строго придерживается и советские военные органы возвращают или задерживают чехословацких граждан, которые случайно пересекут демаркационную линию. Вразрез с этим положением, военными комендантами, в соответствии с отдаными им распоряжениями, о которых Вы меня информировали, всем делегатам, которые примут участие в работе съезда с территории на восток от демаркационной линии, выданы пропуска. Заказ пересечения линии, таким образом, односторонне направлен против членов делегации чехословацкого правительства, которым,таким образом, отказано в контакте с участниками съезда или же непосредственному участию в работе съезда. Убеждён, что содержание распространяемой листовки с резолюцией конференции коммунистической партии Вам известно, так как Вы сами ранее заявляли, что без военной цензуры на освобождённой территории Подкарпатской Руси не может выйти никакая печатная продукция . В мои объязанности входит соблюдение законов Чехословацкой Республики и договорённостей, изложенных в чехословацко-советском договоре, в котором предписанна объязанность сторон придерживаться чехословацких законов за подписями уполномоченного комиссара Советского Союза Лебедева и нашего министра иностранных дел Рипки. Так как распространяемая листовка находится в явном противоречии с советско-чехословацким договором, позволю себе предупредить Вас, что посредством нашего посольства в Москве я буду информировать своё правительство в Лондоне и требовать от него инструкций по своим дальнейшим действиям. С целью информации, направляю Вам содержание моей депеши в Лондон, также как и Лондону я направлю содержание настоящей депеши. Одновременно прошу, чтобы мне была предоставлена возможность немедленного отлёта в Москву, чтобя я мог получить для себя инструкции непосредственно с помощью радиосвязи со своим правительством, так как до настоящего времени я вынужден с ним контактировать при посредничестве нашего посольства в Москве.
Прошу Вас оказать любезность высказать свое мнение если это возможно как можно раньше. Благодарю Вас за любезность и желание
С глубоким уважением
Министр Ф.Немец
чехословацкий правительственный делегат»
Генерал-полковник Л.Мехлис на его депешу так и не ответил. Правда, 24 ноября Немец получил ответ командования фронтом на предыдущую свою депешу:
« 24 ноября 1944 г.
Правительственному делегату чехословацкого
правительства
министру Ф.Немцу
Уважаемый господин министр,
в качестве ответа на Вашу телеграмму на моё имя и имя генерал-полковника Мехлиса сообщаю:
....для нормальной работы правительственного делегата была определена линия запрещённой зоны, на востиок от которой, начала работать чехословацкая администрация. В этих районах, в соответствии с моим приказом, были созданы военные комендатуры для поддержания военного порядка в местах дислокации военных аэродромов и решения всех необходимых военных вопросов. Все вопросы внутреннего управления территорией на восток от линии запрещенной зоны решает правительственный делегат, выдаёт распоряжения, приказы, созывает конференции, так как он найдёт это необходимым. В наши интересы на всей территории Карпатской Украины входят только военные вопросы, целью которых является улучшения ситуации в тылу, очистка его от мадьяр, немцев, мадьярских жандармов и полицейских, которые ещё недавно очень хорошо себя чувствовали в области на восток от запрещённой зоны и даже, в отдельных городах, вошли в городское гражданское управление. Это объясняется недостаточной борьбой с этими элементами, среди которых находится много шпионов.
3. Вы пишете нам об учреждении краевого Народного Совета и его сотрудничества с Управлением правительственного делегата. Этот вопрос нам полностью незнаком, так как в наших частных беседах Вы ни разу не затрагивали этот вопрос и мы не располагаем информацией кто, когда и с какой целью, будет организовывать краевой Народный Совет и, в этой связи, не понимаем, почему Вы пишете «чтобы как можно раньше была предоставлена возможность сотрудничества с краевым Народным Советом». Этот вопрос, и все остальные вопросыы, которые не относятся непосредственно к обороне и военным операциям, военной подготовки-нас не касаются и все эти вопросы относятся к компетенции чехословацкой администрации.
4. Ваша просба, чтобы мы помогли передать Вашу речь на подготавливаемую конференцию Народных Советов, мне непонятна. Ни вопросы, относящиеся к учреждению краевого Народного Совета, о котором Вы пишете, ни вопросы относящиеся к различным конференциям-нас не касаются. Поскольку мы по горло заняты своей работой и неуместно, чтобы военное командование вмешивалось в гражданское управление по вопросам, которые касаются чехословацкого правительственного делегата.
5. Вопрос об обмене пенго на крону, о курсе рубля к кроне, обо всем этом мы должны переговорить отдельно. Ваше предложение, чтобы курс рубля был равен одной кроне является несправедливым и неприемлимым и он не может быть использован даже временно. Этот курс должен быть совершенно иной, по информации, которой мы располагаем, в ближайшее время по этому вопросу будет принято соответствующее решение.
С глубоким уважением командующий 4 Украинским фронтом генерал армии Петров

Член Военного Совета 4 Украинского фронта
генерал-полковник Мехлис 23 ноября 1944 г.

Лукавило командование 4 Украинского фронта, ой лукавило. Для проведения съезда в Мукачево советское военное командование выделило в распоряжение его организаторов все необходимые технические средства. С учётом того, что железнодорожное сообщение в крае ещё не работало, для доставки делегатов в Мукачево были предоставлены автомобили Красной армии. И если делегаты, кстати никем не избранные, а только назначенные офицерами политработниками Красной армии, получили от советских военных комендантов пропуска для поездки в Мукачево без проблем, то членам правительственной делегации даже контакт с участниками съезда был запрещён
Что же касается воззваний и листовок, призывающих к отделения Подкарпатской Руси от ЧСР, все они были отпечатаны по распоряжению советских военных органов. Следует обратить внимание на тот факт, что все подготовительные материалы ( выступления на различных «форумах», резолюции, обращения и т.д.) готовили сотрудники политуправления 4 Украинского фронта (см. Доклад « Борьба народа Закарпатской Украины за воссоединение с Советской Украиной» за подписью начальника политуправления 4 го Украинского фронта генерал-лейтинанта М.Пронина, адресованного начальнику Главного политического управления Красной Армии).
Непосредственно на съезде присутсвовало 663 «представителей» народных комитетов. Примерно 1/3 из них представляли коммунисты, другие политические партии в работе съезда участие не принимали, так как не получили от советского военного командования разрешения на проведения своей деятельности.
Первый съез «единогласно» принял Манифест о выходе Закарпатской Украины из состава ЧСР и, в качестве верховной власти , избрал 17 членную Народную Раду Закарпатской Украины. Он определил также делегатов, которые должны были выехать в Москву, с целью неотложных переговоров об условиях вхождения Закарпатской Украины в СССР (по непонятным причинам избранные делегаты в Москве так и не появились).
Манифест стал главным политическим актом, на который до настоящего времени ссылается Украина. В действительности же съезд народных комитетов ничем не отличался от других проявлений «воли народа», организованных по случаю различных обстоятельств коммунистической партией после 1917 г. с той только разницей, что в данном случае спектакль состоялся в «военно-полевых условиях»...




Автор: Роман Sep 20 2006, 11:06 PM
QUOTE(rusin @ Sep 20 2006, 12:02 PM)
ГИМН ПОДКАРПАТСКИХ РУСИНОВ

А чому не русинською??? blink.gif

У переліку видатних русинів ви забули ще згадати святого Іоанна Карпатороського (Йова Тисменницького)...
Певно є і ще більше видатних закарпатців, але особисто мені ніколи не доводилось чути чи десь читати про бажання закарпатців автономії від України, а тим більше - бажання знаходитись під протекторатом якоїсь із західних держав, наприклад, тієї ж Чехії чи Угорщини. Навпаки, Підкарпатська Русь першою з українських регіонів зі зброєю в руках реально захищала свою самостійність у 1938 році. Та світова спільнота, в тому числі і Радянська держава, мовчки спостерігали за її загарбанням окупаційними угорськими військами. Тоді у запеклих боях з мадярами полягло, якщо не помиляюсь 15 000 русинів.

Автор: rusin Sep 21 2006, 08:16 AM
QUOTE(Роман @ Sep 21 2006, 02:05 AM)
А чому не русинською??? blink.gif

У переліку видатних русинів ви забули ще згадати святого Іоанна Карпатороського (Йова Тисменницького)...
Певно є і ще більше видатних закарпатців, але особисто мені ніколи не доводилось чути чи десь читати про бажання закарпатців автономії від України, а тим більше - бажання знаходитись під протекторатом якоїсь із західних держав, наприклад, тієї ж Чехії чи Угорщини. Навпаки, Підкарпатська Русь першою з українських регіонів зі зброєю в руках реально захищала свою самостійність у 1938 році. Та світова спільнота, в тому числі і Радянська держава, мовчки спостерігали за її загарбанням окупаційними угорськими військами. Тоді у запеклих боях з мадярами полягло, якщо не помиляюсь 15 000 русинів.
[right][snapback]22977[/snapback][/right]

Текст гимна подкарпатских русинов приведен самый настоящий, подлинный, оригинальный, истинный...

В списке не приведена малая толика выдающихся русинов, помните: " нас тьмы и тьмы, попробуйте сразиться с нами!"...

Многонациональное население области на референдуме 1991 г. подавляющим большинством - 92% - проголосовало за независимость Украины, подтвердив тем самым право украинцев на самоопределение. В то же время 78% высказались за предоставление Закарпатью статуса самоуправляющейся территории (автономного статуса). Вскоре областной Совет и госадминистрация при участии общественности разработали проект закона о таком статусе и об организации в области свободной экономической зоны и передали их в парламент Украины. Однако решения по этим предложениям все еще не приняты...

И по поводу: "...першою з українських регіонів зі зброєю в руках реально захищала свою самостійність у 1938 році..."
Вспомним 1938 г., Мюнхен, преобразование ослабленной Чехословакии в федеративное государство чехов, словаков и подкарпатских русинов. Первое
автономное правительство Прага сформировала из русино-русофильского большинства, доминировавшего на политической арене края, но уже спустя две недели (26.10.1938 г.) его премьер А.Броди по подсказке из Берлина был арестован с обвинением в провенгерских действиях, власть в крае (вернее в той части, что осталась после Венского арбитража 2.11.1938 г.) передана украинским националистам во главе с А.Волошиным.
Атмосферу и политическую линию второго автономного правительства Подкарпатской Руси определяли националисты-радикалы, выходцы из Галичины. Претенциозно переименовали Подкарпатскую Русь в "Карпатскую Украину"! Украинский национализм никогда рационализмом не отличался, но в случае с "Карпатской украиной" превзошел себя. Патриоты-мечтатели, собравшиеся в заштатном провинциальном городке в горах- Хусте, практически отрезанном от внешнего мира новыми границами между Чехословакией и Венгрией, разглагольствовали о "Карпатской Украине" как "украинском Пьемонте", кристаллизационном ядре будущей "Великой Украины", которую они собирались строить с помощью Гитлера! Шумные разглагольствования об "украинском Пьемонте" в Карпатах в 1938-39гг., достойные провинциальной театральной сцены . Эпохи романтизма...

Автор: rusin Sep 21 2006, 08:47 AM
QUOTE(rusin @ Sep 21 2006, 11:15 AM)
Текст гимна подкарпатских русинов приведен самый настоящий, подлинный, оригинальный, истинный...

В списке не приведена малая толика выдающихся русинов, помните: " нас тьмы и тьмы, попробуйте сразиться с нами!"...

Многонациональное население области на референдуме 1991 г. подавляющим большинством - 92% - проголосовало за независимость Украины, подтвердив тем самым право украинцев на самоопределение. В то же время 78% высказались за предоставление Закарпатью статуса самоуправляющейся территории (автономного статуса). Вскоре областной Совет и госадминистрация при участии общественности разработали проект закона о таком статусе и об организации в области свободной экономической зоны и передали их в парламент Украины. Однако решения по этим предложениям все еще не приняты...

И по поводу: "...першою з українських регіонів зі зброєю в руках реально захищала свою самостійність у 1938 році..."
    Вспомним 1938 г., Мюнхен, преобразование ослабленной Чехословакии в федеративное государство чехов, словаков и подкарпатских русинов. Первое 
автономное правительство Прага сформировала из русино-русофильского большинства, доминировавшего на политической арене края, но уже спустя две недели (26.10.1938 г.) его премьер А.Броди по подсказке из Берлина был арестован с обвинением в провенгерских действиях, власть в крае (вернее в той части, что осталась после Венского арбитража 2.11.1938 г.) передана украинским националистам во главе с А.Волошиным.
    Атмосферу и политическую линию второго автономного правительства Подкарпатской Руси определяли националисты-радикалы, выходцы из Галичины. Претенциозно переименовали Подкарпатскую Русь в "Карпатскую Украину"! Украинский национализм никогда рационализмом не отличался, но в случае с "Карпатской украиной" превзошел себя. Патриоты-мечтатели, собравшиеся в заштатном провинциальном городке в горах- Хусте, практически отрезанном от внешнего мира новыми границами между Чехословакией и Венгрией, разглагольствовали о "Карпатской Украине" как "украинском Пьемонте", кристаллизационном ядре будущей "Великой Украины", которую они собирались строить с помощью Гитлера! Шумные разглагольствования об "украинском Пьемонте" в Карпатах в 1938-39гг., достойные провинциальной театральной сцены . Эпохи романтизма...
[right][snapback]22987[/snapback][/right]

ПыСы

"...Зокрема, військовий штаб Карпатської Січі очолював полк. Михайло Колодзінський-«Гузар», серед керівництва були пор. Гриць Барабаш-«Чорний», чот. Євген Врецьона-«Волянський», Олекса Гасин-«Лицар», Анатоль Демо-Довгопільський, Олег Кандиба-«Ольжич», Осип Карачевський-«Свобода», чот. Зенон Коссак-«Тарнавський», чот. Лев Крисько-«Кріс», пор. Юрій Лопатинський-«Калина», Роман Мирович, пор. Роман Шухевич-«Щука». Всі перераховані..." все до единого пришлые зайды...

А.Волошин считал вооруженное сопротивление силами К.У., начавшемуся наступлению венгерских войск (15.3.1939 г.) бессмысленным и выехал в Румынию. Радикалы из руководства Карпатской сечи (КС) М. Колодзинский-Гузар, З.Коссак, С.Ефремив объявили "батька" А.Волошина предателем, сфабриковали "приказ военного министра" об организации обороны, создали т.н. "военный штаб", объявили "мобилизацию", бросили против регулярной венгерской армии слабо вооруженный "сичевиков", безоружных гимназистов и семинаристов, слепо верящих авторитету " панучителей". Авантюра кончилась трагедией Красного поля и самой КС на подступах к Хусту...

Автор: Valiko Sep 21 2006, 05:58 PM
Русин, а почему ты не приведешь святых исповедников Православной церкви в пример их верности Православию и стойкости против униатско-полицейской травли. Разреши тебе помочь.



ЖИЗНЕОПИСАНИЕ СХИАРХИМАНДРИТА АЛЕКСИЯ (КАБАЛЮКА)
и других исповедников Подкарпатской Руси

Кирилл ФРОЛОВ, Валерий РАЗГУЛОВ

После смерти настоятеля прихода подкарпатского села Иза о. Ивана Раковского воспитанное им поколение стало думать об открытом переходе в Православие. Хотя в Австро-Венгрии по конституции была обеспечена религиозная свобода, на практике либеральное законодательство «просвещенной Австро-Венгерской монархии» не распространялось на православных. Так, можно было переходить из римокатоличества в какую угодно религию, даже в иудейство, но только не в Православие. Поэтому, когда жители села Иза заявили властям о своем возвращении из унии в православную веру, начался их крестный путь.
В 1903 году крестьяне села Иза в одно из воскресений пропели в церкви Символ веры, исключив из восьмого члена слова «и от Сына». Этим прихожане фактически заявили о своем переходе в Православие. Тотчас село было наводнено венгерскими жандармами. Начались поголовные обыски, конфисковали все богослужебные книги и даже иконы. Жандармы простояли в Изе несколько месяцев, отбирая у крестьян провизию, всячески притесняя их и глумясь над женщинами. Долго терпело беззащитное население всевозможные обиды. Наконец, доведенные до отчаяния, некоторые стали поговаривать: «Пора прийти русским и выгнать мадьяр!» Этого стало достаточно, чтобы возбудить дело о государственной измене. Многих крестьян арестовали, а 22 человека были привлечены к суду.
Дело, названное «Первый Мармарош-Сигетский процесс», слушалось в 1904 году, при этом обвинение в государственной измене было заменено на неопределенное обвинение в «подстрекательстве против мадьярской национальности». Крестьян Иоакима Вакарова, Василия Лазаря и Василия Каменя приговорили к 14 месяцам тюрьмы и, сверх того, к уплате огромного денежного штрафа. Кроме того, им присудили огромные судебные издержки. Все эти меры разорили крестьян, хозяйство которых и так было сильно подорвано жандармским постоем и административными штрафами, взимавшимися, когда главы семейств находились в заключении. С молотка были проданы за бесценок земля, дома, скот, домашняя утварь. Крестьяне вышли из тюрьмы нищими, их семьи ютились у односельчан и жили на средства православной общины села Иза. Но Иоаким Вакаров и его товарищи не пали духом и занялись поденным трудом. Несмотря на то, что село Иза находилось всего в пяти верстах от города, правительство распорядилось на средства крестьян построить в селе жандармскую казарму. Вскоре Иоаким Вакаров был схвачен жандармами и умер под пытками. Крестьяне погребли его без священника, с пением «Святый Боже». Смерть Вакарова только усилила православное движение. В Православие перешли многие села: Лучки, Теребля и другие. Крестьяне занялись поиском священника и с этой целью обратились к сербскому епископу Богдановичу в Будапешт. Богданович испугался конфликта с властями и не принял делегацию. Тогда крестьяне отправились в Карловцы к сербскому патриарху Бранковичу (тогда все православные венгерской части империи находились в юрисдикции Сербской Церкви). О русских священниках нельзя даже было и думать. Только позже юрисдикции Русской Церкви над Карпатами добился архиепископ Антоний (Храповицкий), но для этого потребовались вся энергия и талант этого выдающегося архиерея. Патриарх Бранкович так описывал этот визит: «Явились ко мне крестьяне из села Иза, просили принять их в лоно Православной Церкви и прислать священника. Я долго с ними беседовал, наконец сказал им, что ввиду правительственного террора не решусь дать им священника. Потупились русские крестьяне, затем, очнувшись от горя, громко и твердо сказали мне: «Ты православный святитель, но мы вызываем тебя на Страшный суд, и ты дашь ответ Господу Иисусу Христу». Тут я уж смутился духом и решил исполнить свой долг. Призвал к ним священника Петровича и... обещал послать его к ним. Но тем временем мукачевский униатский епископ, узнав, что село Иза получит православного священника, поспешил в Вену и доложил императору, что если появится в той местности православный священник, то он, епископ, останется без епархии, так как народ немедленно перейдет в Православие. И король-император повелел передать мне, что он не желает назначения православного священника в село Иза. В Австро-Венгрии, где конституция – всего лишь фикция, желание короля..., и я священника не послал, и теперь суди меня Бог на Страшном суде». Жители Изы сами совершали требы, а детей тайком посылали в Буковину к румынскому священнику, который их крестил. Построенный крестьянами молитвенный дом был разрушен жандармами, а самим верующим запретили собираться на общие молитвы. Однако вслед за Изой целые села стали переходить в Православие.
В 1910 году Угорская Русь получила, наконец, своего религиозного вождя в лице иеромонаха Алексия (Кабалюка). До сих пор существует предание, которое передается из поколения в поколение, как весной 1910 года по приглашению местных жителей в село тайком, в телеге, накрытой сеном, прибыл о. Алексий."
Этот подлинный исповедник Православия родился 12 сентября 1877 года в карпато-русской деревне Ясенье, в семье лесоруба Ивана Кабалкжа. Мальчика назвали в честь святого благоверного князя Александра Невского. В детстве он поступил послушником в униатский монастырь Кишь-Баранья, но его чуткая душа не могла примириться с ложью унии; он бросил униатский монастырь и бежал на Афон, где нашел пристанище в русском Свято-Пантелеимоновом монастыре и принял Православие. Оттуда его направляют в Россию, где он становится послушником Яблочинского монастыря на Холмщине. Тамошний архиепископ Евлогий (Георгиевский) рукополагает его в иеромонахи 15августа 1910 года. Слух о нем дошел до крестьян Изы, и они обратились к о. Алексию с просьбой стать у них священником. Никакие препятствия, муки, гонения не могли остановить о. Алексия перед тем, куда звала его горячая вера и желание дать своему народу духовную опору. Пастырь не хотел жить на средства прихожан и работал точильщиком. Он обходил все села, перешедшие в Православие, совершал требы и таинства, наставлял и укреплял в вере. В селе Иза он в один день крестил 200 детей и причастил более тысячи верующих, а в течение двух дней крестил 400 крестьян из соседних сел. По данным венгерской газеты «Оз ешт» («Вечер»), за это время только в одной Мармарощине перешло в Православие более 14 тыс. человек. Эти цифры наглядно свидетельствуют о размахе православно-русского возрождения в Угорской Руси. В ответ усилились гонения. Жандармы окружали церкви, обыскивали дома, отбирали книги, образа, крестики и молитвенники. На крестьян налагали непосильные денежные штрафы, во все села были введены жандармы, закрывались молитвенные дома. Всех перешедших в Православие сажали в тюрьмы. Но в ответ все новые села переходили в Православие. На о. Алексия началась настоящая охота, и он был вынужден бежать в Америку, где находилась большая карпато-русская колония. Там он, вместе с священномучеником Александром Хотовицким, продолжал свой миссионерский подвиг, и сотни тысяч карпа-то-россов вернулись к вере отцов. Отец Алексий вел обширную переписку со своей карпато-русской паствой, и австро-венгерские власти стали арестовывать каждого, кто получал письма с американской маркой, В тюрьму были брошены несколько сот человек, в том числе все родственники отца Алексия.
Жандармы прибегали и к пыткам. Православных подвешивали к дереву так, чтобы ноги не доставали до земли. Через час такого висения из носа, горла, ушей текла кровь. Если несчастный начинал терять сознание, его поливали водой и продолжали истязания. В селе Лежие под пыткой умерла женщина. Многие прошли «мучилищное дерево», но от Православия не отреклись. Другие искали спасения в лесах и горах. Так, одиннадцать девушек, которых наставляла сестра о. Алексия Василиса, тайно приняли постриг, удалились в горы, построили в лесу дом и жили там по монашескому уставу. Жандармы, узнав об этом, нашли их, сорвали одежды, в одних рубашках загнали в реку и продержали в ледяной воде два часа, а затем бросили в тюрьму. Вот имена этих святых исповедниц: Мария Вакарова, Пелагея Смолик, Анна Вакарова, Мария Мадор, Пе-лагея Тусть, Пелагея Щербань, Параскева Щербань, Юлианна Азай, Мария Прокун, Мария Довганич, Анна Камень.
В 1910 году православные люди, оставшиеся без священника, обратились за содействием к России. В русский Яблочинский монастырь Холмской епархии были отправлены кандидаты для рукоположения: Василий Камень, Василий Вакаров и другие. Архиепископ Евлогий (Георгиевский) и граф В. А. Бобринский с любовью их приняли и устроили в монастыре.
Жители села Иза собирались на молитву у крестьянина Максима Прокопа, а его племянница Иулиания Прокоп в 1913 году пострадала за Христа и стала святой исповедницей. Совсем юной она организовала в селе православную женскую общину, которая жила по монашескому уставу.
23 июля 1913 года начался второй Мармарош-Сигетский процесс - венгерский королевский прокурор Андор Иллеш в Мар-марошском Сигете передал суду акт за №5919/1913 , в котором говорилось: «Мною обвиняются: Александр Кабалюк (в иночестве Алексей), 36 лет, униатского вероисповедания, лесной рабочий (русский монах), родившийся и живущий в Ясенье». Далее перечислялись еще 94 обвиняемых, в том числе православные священники о, Григорий Грицак и о. Николай Сабов, остальные - крестьяне Иза. Отец Алексий добровольно вернулся из США. «Означенные лица, - писал прокурор, - находятся в сношениях с графом Владимиром Бобринским, русским подданным, председателем «Русского Национального Союза», членом Думы и Синода, с Евлогием Холмским, Антонием Житомиро-Волынским, православными русскими епископами, с афонскими, холмскими, киевскими, почаевскими и яблочинскими монахами и получают от них денежную поддержку. С этими лицами, кроме того, с врачом Романом Геровским, адвокатом Алексеем Геровским и инженером Георгием Геровским в Черновцах (Буковина), они вошли в соглашение с целью обратить униатских жителей государства, живущих в Мармароше, Угоче и Переи, в православную русскую веру... Все это сделалось с целью присоединения означенных территорий к русскому государствуй подчинения их скипетру русского царя. Руководствовались они отчасти соображением материальной выгоды, отчасти же любовью к православной русской вере, которая служит национальной русской идее».
Специально прибывший на процесс граф Бобринский дал достойный ответ, подловив обвинителей на элементарной нелепости обвинений: «...Указывается, что в двух корчмах православные предъявляли «копейки и рубли», это свидетельствует, что движение поддерживается из-за границы. Какая наивность! Неужели бы мы не сумели разменять рубли на кроны ранее, чем раздавать ихугро-россам?.. Прокурору хорошо известно, что не материальной выгоды ищут православные, не богатеют они. Они разорены штрафами, постоем войск и тюремным заключением. Но прав, вполне прав прокурор, когда он говорит, что его жертвы «руководствовались любовью к православной русской вере». За это, конечно, их и держали в тюрьме, за это их ныне и судят...»Последнее слово взял о.Алексий. Он торжественно заявил: «Где правду ищут, то место святое, как Церковь. Здесь предстоят верующие и я, как священник. Я в этом храме присягаю, что я - невинный и ничего не делал против отечества. Все то, что мы совершали, делали во имя религии, а потому в этом деле последнее слово скажет Христос». Обвиненные зарыдали, тронутые этими словами. Председатель сената нетерпеливо закричал на о. Алексия. О. Алексий продолжил свою речь: «Какой ни будет приговор, мы его примем. Если нам придется страдать, мы будем страдать за святое дело. Я прошел три части земного шара, был в Америке, когда узнал об обвинении, и немедленно поспешил домой, тянула меня любовь к отечеству. Если стадо страдает, место пастыря - среди страдающих. Там знают, он поднял руки к небесам, - что нами руководит только религиозная правда, а не противогосударственная деятельность» . («Русский народный голос». Ужгород. 29 декабря 1933 года).
Разбирательство длилось два месяца, 3 марта 1914 года был оглашен приговор - о. Алексий (Кабалюк) был осужден к 4 годам и 6 месяцам и штрафу в 100 крон, отец Николай Сабовок - к 3 годам, остальные получили от 2,5 лет до 6 месяцев. Вскоре после окончания суда император Николай II даровал о. Алексию золотой наперсный крест за его исповеднический подвиг, а в православных храмах России были проведены молебны во славу его подвига.
Во время процесса жандармы ночью ворвались в село Иза и схватили Иулианию Прокоп с сестрами. Их отправили в казармы, где долго пытали, заставляя отречься от Православия. Затем, облив на морозе водой, жандармы вывели девушек на улицу для устрашения селян. Здесь их обнажили и долго нещадно били. Они выводили исповедниц босыми, с неприкрытой грудью, долго водили их по селу, издевались, надеясь на отречение от Православия. Однако улицы села были пусты, а жители с негодованием отнеслись к беззаконию, хотя помочь ничем не могли. Униатский священник Андрей Азарий, который вызвал полицию, велел привести к себе Иулианию. Он снова пытался убедить ее отречься от Православия, обещал заступничество, если она хотя бы притворно отречется от «московской веры», говорил: «Мне жаль тебя, зачем ты, такая юная, обрекла себя на истязания». Однако Иулиания осталась неколебимой, и пытки продолжались еще три месяца. Никто из сестер Иулиании также не отрекся от Православия. В начале 1914 года из России в село Иза прибыли иеромонахи о. Амфилохий (Василий Камень), о. Матфей (Василий Вакаров) и о. Серафим (впоследствии он был убит на войне). Они сразу же были арестованы и отвезены в город Хуст. Первых двух выпустили из тюрьмы и отправили под домашний арест, а отца Серафима отправили в армию. Когда началась Первая мировая война, был арестован о. Амфилохий и сорок крестьян. О. Амфилохий был приговорен к 4 годам тюрьмы.
Иулианию Прокоп с сестрами тоже арестовали и под конвоем отправили в город Хуст. Перед вступлением в этот город русской армии тюремщики отпустили сестер. После отступления русских сестры остались верны православной вере, собираясь для молитв ночью. За духовным руководством они ходили к о. Амфилохию в Кошицкую тюрьму. В 1917 году - снова домашний арест всех сестер, на этот раз строжайший. Они должны были являться по три раза в день в жандармерию для допросов и истязаний. В 1918 году жандармы избили Иулианию до полусмерти. Все тело ее было покрыто ранами, разбита голова, сломан нос. Все эти пытки сопровождались уговорами отказаться, хотя бы внешне, от исповедания православной веры и монашеского образа жизни. Но Иулиания не отреклась. Ее, окровавленную и обезображенную, жандармы отнесли в подвал и засыпали песком. К подвалу поставили служанку, чтобы никто не мог туда проникнуть. На четвертый день Иулиания очнулась. Жандармы, не ожидавшие, что она выживет, отнесли ее к отцу и вызвали врача. Однако Иулиания отказалась от врачебной помощи и была исцелена чудом Божиим. Когда в Венгрии произошла революция, православных русских оставили в покое. Отец Амфилохий продолжал служить в Изе, потом отыскал остальных священников-изян. И проповедь Православия на Карпатской Руси продолжилась.
После падения Австро-Венгрии Подкарпатская Русь оказалась в составе Чехословакии. Прокатолическое чешское правительство продолжило борьбу с Православием в Карпатской Руси. Предусмотренная Сен-Жерменским договором 1918года автономия Карпатской Руси не была дарована, продолжалась культурная униатская экспансия - насаждение унии и «украинизация» . И то и другое, впрочем, быстро провалилось. В 1939 году 83% карпато-россов проголосовало на референдуме за русский язык. У молодого чехословацкого государства не было мощного репрессивного аппарата, без которого оно не могло подавить возрождение Православия. Иулиания Прокоп была в 1924 году пострижена в монахини с именем Параскева и стала игуменьей женского монастыря города Мармарош. Похоронена она в Свято-Никольском монастыре в Мукачево.
Вернувшись из заключения, отец Алексий (Кабалюк) до конца жизни оставался в основанном им Свято-Никольском монастыре села Иза, созданном возле храма, в котором служил отец Иоанн Раковский. Он продолжил свою миссионерскую деятельность. Уже в 1920 году в Мармарошском округе в селах Иза, Быстрый, Горинчево, Уйбарово, Липча, Селище, Теребля, Ко-шелево в Православие перешло все население. В 1921 году, 19 августа, отец Алексий открывает собор Карпато-русской Православной Церкви. На него съехались делегаты (более 400 человек) со всех православных сел края. Делегаты приняли Устав и официальное название «Карпато-русская Восточная Православная Церковь». Еще со времен Австро-Венгрии Под-карпатская Русь находилась в юрисдикции Сербской Церкви. Из-за гонений на Православие в России съезд решил остаться в сербской юрисдикции, к тому же Сербская Церковь наиболее близка Русской, ее тогдашнее священноначалие - выпускники российских духовных школ, в Сербии располагался центр русской церковной эмиграции. Ее лидер, митрополит Антоний (Храповицкий), серьезно помогал карпато-россам, на Пряшев-скую Русь был отправлен знаменитый миссионер архимандрит Виталий (Максименко), бывший до революции начальником типографии Почаевской лавры. Он основал монастырь св. Иова Почаевского на Пряшевщине, пригласил туда старцев из Валаамского монастыря, начал издавать газету «Православная Карпатская Русь». Также Подкарпатской Руси помогала знаменитая Битольская духовная семинария в Сербии, в частности такие ее выдающиеся представители, как святитель Иоанн (Максимович) и преподобный Иустин (Попович), который некоторое время служил на Пряшевщине. Подкарпатская Русь приняла около 11 тыс. русских белых эмигрантов, среди которых отец Василий Пронин, ставший старцем-схиархимандритом и написавший уникальный труд по истории карпато-русского Православия (скончался в 1996 году).
Тем не менее возрожденное в Карпатах Православие ждало еще одно испытание – попытка раскола. Во времена Константинопольского патриарха – обновленца и экумениста Мелетия (Метаксакиса) и его последователей, «прославившихся» поддержкой советских обновленцев и жестокими гонениями на валаамских монахов, державшихся старого стиля и не признававших обновленчества, в противовес Сербской Церкви Фанаром на Карпатскую Русь был назначен епископ Савватий (Врабец). Делается это при поддержке чехословацкого правительства. И вновь отец Алексий (Кабалюк) стоит на страже церковных канонов. Карпато-русскую Церковь удалось отстоять от претензий Константинополя, однако окончательно эта проблема была решена только в 1946 году, когда отец Алексий возглавил движение за присоединение обеих юрисдикции к Русской Православной Церкви, которое увенчалось успехом, и таким способом разделение было преодолено.
4 декабря 1949 года архимандрит Алексий отошел ко Господу. В 1998 году Сербской Православной Церковью в лике святых был прославлен владыка Досифей, столь много сделавший для Православия в Подкарпатской Руси. Зимой 1999 года были обретены мощи отца Алексия. Практически полостью сохранилось тело и мантия, истлели только стопы и кисти рук. Из могилы была извлечена положенная туда при погребении Иверская икона Божией Матери, которую отец Алексий привез с Афона. На ней, пролежавшей в более чем влажном грунте вместе со святыми мощами духовного отца Подкарпатской Руси, даже не потускнели краски.
Хочется верить, что канонизация о. Алексия станет началом процесса прославления всего сонма карпато-русских святых, а Свято-Никольский монастырь в Изе станет русинской Лаврой.


Преподобне отче наш Алексие, моли Бога о нас!

Автор: Valiko Sep 21 2006, 06:05 PM
QUOTE(Роман @ Sep 21 2006, 02:05 AM)
А чому не русинською??? blink.gif

У переліку видатних русинів ви забули ще згадати святого Іоанна Карпатороського (Йова Тисменницького)...
Певно є і ще більше видатних закарпатців, але особисто мені ніколи не доводилось чути чи десь читати про бажання закарпатців автономії від України, а тим більше - бажання знаходитись під протекторатом якоїсь із західних держав, наприклад, тієї ж Чехії чи Угорщини. Навпаки, Підкарпатська Русь першою з українських регіонів зі зброєю в руках реально захищала свою самостійність у 1938 році. Та світова спільнота, в тому числі і Радянська держава, мовчки спостерігали за її загарбанням окупаційними угорськими військами. Тоді у запеклих боях з мадярами полягло, якщо не помиляюсь 15 000 русинів.
[right][snapback]22977[/snapback][/right]


Трохи неточно. У 1938 році Закарпатська Русь не належала Україні, це сталося, як ви знаєте у 1945р. Тому я не вважаю Закарпаття українським регіоном, більшість з низ (русинів) так само до українців себе не відносять. Вони є аутентичними русинами і більш симпатизують Сербії та Росії. Я там час від часу буваю.

Автор: Володимир Sep 21 2006, 09:19 PM
QUOTE
Известные русины


Спасибо. smile.gif
Я думаю, что благодаря вам в этой теме уже мало кто сомневается, если изначально сомневался, что такая этническая группа как русины, с собственной историей и самоосознанием, существует.

Все прочитать, боюсь, не хватит сил... sad.gif


QUOTE
Текст гимна подкарпатских русинов приведен самый настоящий, подлинный, оригинальный, истинный...


Т.е....? Русины говорят на чистом русском языке? В таком случае что именно нужно защищать? Русского языка в Украине и так более чем хватает...

QUOTE
Атмосферу и политическую линию второго автономного правительства Подкарпатской Руси определяли националисты-радикалы, выходцы из Галичины. Претенциозно переименовали Подкарпатскую Русь в "Карпатскую Украину"!


Обратите внимание, что это сработало, еще и как! :))
Кстати:


Герб Подкарпатской Руси представлял собой рассечённое поле, в правой части которого на лазури три золотых пояса, в левой - на серебре червлёный лев.
см.http://www.senat.cz/zajimavosti/znaky_a_vlajky/index.html



V levém horním poli znak Podkarpatské Rusi: štít na zdél rozdělený, v pravém, modrém poli tři zlatá břevna, v levém, stříbrném poli stojící červený medvěd v pravo hledící.
http://www.senat.cz/zajimavosti/znaky_a_vlajky/cs18zns.gif (верхняя правая часть)

Источник говорит, что не лев, а медвед. :))) Но дело не в этом, а в том, какие цвета используются в гербе русинов, как вы сами верно заметили. Цвета герба Галицко-Волынского королевства, а теперь - современного флага Украины.

Автор: Володимир Sep 21 2006, 11:14 PM
Тут прислали посилання. Офігєть. blink.gif cool.gif laugh.gif

http://www.ji-magazine.lviv.ua/inform/info-ukr/lament.htm

Автор: rusin Sep 22 2006, 07:21 AM
QUOTE(Володимир @ Sep 22 2006, 12:18 AM)
Спасибо. smile.gif
Я думаю, что благодаря вам в этой теме уже мало кто сомневается, если изначально сомневался, что такая этническая группа как русины, с собственной историей и самоосознанием, существует.

Все прочитать, боюсь, не хватит сил...  sad.gif

Т.е....? Русины говорят на чистом русском языке? В таком случае что именно нужно защищать? Русского языка в Украине и так более чем хватает...
Обратите внимание, что это сработало, еще и как! :))
Кстати:


Герб Подкарпатской Руси представлял собой рассечённое поле, в правой части которого на лазури три золотых пояса, в левой - на серебре червлёный лев.
см.http://www.senat.cz/zajimavosti/znaky_a_vlajky/index.html

V levém horním poli znak Podkarpatské Rusi: štít na zdél rozdělený, v pravém, modrém poli tři zlatá břevna, v levém, stříbrném poli stojící červený medvěd v pravo hledící.
http://www.senat.cz/zajimavosti/znaky_a_vlajky/cs18zns.gif (верхняя правая часть)

Источник говорит, что не лев, а медвед. :))) Но дело не в этом, а в том, какие цвета используются в гербе русинов, как вы сами верно заметили. Цвета герба Галицко-Волынского королевства, а теперь - современного флага Украины.

[right][snapback]23018[/snapback][/right]

Из текста гимна слов не выбросишь, Владимир. Именно этот гимн исполня.ют русины вот уже скоро 150 лет...

И о "Карпатской Украине"

Кто из них приписал на Царьградском щите:
Юбилеями правят пока ещё те,
Чей он есть юбилей,
и кто платит...
В.Высоцкий

Юбилеи химер

Постановлением КМ Украины 753 от 05.05.2000 г. Об организационном комитете и мероприятиях по празднованию 55-летия воссоединения Закарпатской Украины с Украиной велено отмечать эпохальное событие, как водится, торжественным вечером в Национальной Опере Украины, проведением широких общественно-политических и культурных мероприятий, торжественных вечеров "Праздник воссоединения", тематическими уроками в школе "единый народ - единая держава", и, наверное, ... конечно же банкетом.

Поскольку юбилеи, как правило, бывают только славные, безусловно, каждый из них заслуживает достойной юбилейной речи. Мало правдоподобно, чтобы настоящая могла быть произнесена на намечаемых "научной конференции" и "круглом столе" с участием "известных политологов, учёных, общественных деятелей", и посему позволю себе изложить её на сайте.

Итак, какое же событие нам предписано праздновать? Речь идёт, по видимому, о годовщине подписания в Москве "Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Чехословацкой Республикой о Закарпатской Украине", и Протокола к нему, во всяком случае, именно такой договор был подписан в Кремле 29.06.1945 г.

В ст. 1 названного Договора говорилось "Закарпатская Украина (носящая согласно Чехословацкой Конституции, название Подкарпатская Русь) ... включается в состав Украинской Советской Социалистической Республики".

Таким образом, если строго следовать сущности происшедшего в далёком 1945 г., то нам следует праздновать юбилей присоединения Подкарпатской Руси к СССР путём её включения в состав Украинской Советской Социалистической Республики. В таком случае, причём здесь воссоединение? Вопрос уместен, ибо воссоединить то, что раньше никогда единым не было не удалось даже "отцу всех народов".

Прежде всего, разберёмся с терминологией.

Название земли, заселённой русинами, на юг от Карпат, было введено постановлением Генерального Устава Чехословакии от 16 ноября 1919 г. Официальное название звучало:- "Подкарпатская Русь". Следует отметить, что указанное постановление разрешало использование термина "РУСИНИЯ" (Русинско), по аналогии с Эстонией (земля Эстов), однако такое название не нашло признания на практике, по-видимому вследствие преемственности предыдущего общепринятого названия "Угорская Русь".

Конституция Чехословакии, принятая 29 февраля 1920 г., узаконила название "Подкарпатская Русь" и, начиная с этого времени такое название использовалось во всех официальных отношениях, и хорошо устоялось как политическое понятие в международной практике.

После передачи полномочий автономному правительству Подкарпатской Руси второму кабинету под руководством монсиньора А.Волошина 26 октября 1938 г. в крае развернулась, инициированная галицкими эмигрантами под руководством международной организации украинских националистов, волна украинизации. По интерпретации пришлых идеологов русины должны являться частью народа Украины и их язык, религия, нравы и обычаи должны соответствовать галицким стандартам. Естественно, этому новому генеральному направлению должно было соответствовать название края, вернее той его части, которая осталась после реализации решений венского арбитража.

30 декабря 1938 г. местный "Правительственный вестник" ("Урядовий вiсник") опубликовал решение автономного правительства (этой же датой) о новом названии края. В решении говорилось, что "до момента окончательного официального принятия названия края автономным сеймом - разрешается использовать название "Карпатская Украина". Под этим правительственным решением стояли подписи премьер-министра А.Волошина и министра Ревая. Этот же министр подкарпаторусского правительства, Ревай, 5 января 1939 г. на вопрос журналиста одной из газет о правомочии такого решения заявил буквально следующее: "Правительство разрешило использование названия "Карпатская Украина" по своему усмотрению, так как народ Карпатской Украины является украинским". Комментарии просто неуместны.

Однако, фактом является то, что на издание подобного решения автономное правительство не имело решительно никаких полномочий, поскольку этот вопрос относился исключительно к компетенции будущего сейма. Официальная Прага реагирует тут же и уже 28 января 1939 г. д-р Паркани из канцелярии Президента официально предупреждает подкарпаторусских деятелей о недопустимости подобных эксцессов. Центральное правительство по-прежнему использует официальное название. Иллюстрацией этого является, например, корреспонденция председателя автономного правительства А.Волошина с Президентом Республики д-ром Гаха, которая относилась к созыву первого автономного сейма.

А.Волошин в своей телеграмме от 28 января 1939 г. просит "...чтобы Президент Республики созвал сейм Капатской Украины..." и Гаха официально отвечает 10 марта того же года в Хуст: "Уважаемый господин председатель автономного правительства! Созываю Сейм Подкарпатской Руси на заседание в Хуст на день 21 марта 1939 г."

Однако, уже 15 марта 1939 г. началась оккупация Подкарпатской Руси Венгерскими частями.Сейм Подкарпатской Руси так и не состоялся (хотя мифотворцы клянутся, что сейм "Карпатской Украины" состоялся 15 марта 1939 г.). Имеются неоспоримые доказательства того, что происходило в провинциальном Хусте 15 марта 1939 г.(Оригинал газеты "Новая свобода", органа УНО под редакцией Гренджи Донского)

Таким образом,если бы даже сейм и состоялся, то его решения , принятые 15 марта 1939 г., не имели бы юридической силы, так как были приняты в нарушение Конституции ЧСР. По Конституции ЧСР, действовавшей на то время, дату заседания сейма автономной Подкарпатской Руси назначает Президент ЧСР.

Все эти обстоятельства отлично понимали редакторы МИД СССР при составлении текста Договора, подписанного в Кремле 29.06.1945 г., включив в ст. 1 Договора текст: "Закарпатская Украина (носящая согласно Чехословацкой Конституции название Подкарпатская Русь), которая на основании Договора 10-го сентября 1919 г., заключенного в Сан-Жермен ан Лэ, вошла в качестве автономной единицы в рамки Чехословацкой Республики...".

В этой связи нельзя не упомянуть ещё один юбилей - юбилей Карпатской Украины - прямо зуд какой-то на юбилеи. "Карпатский голос" 21 (128) , Ужгород 13-19 июня 1998 г. опубликовал письмо председателя загадочной Украинской Народной Рады Закарпатья (УНРЗ) с до слёз русинской фамилией (Балега) в адрес Президента, Председателя ВС и Премьер-министра Украины : "...С 11 октября 1938 г. по 18 марта 1939 г в Карпатах существовала Карпато-Украинская держава - Карпатская Украина... Обращаемся к Вам узаконить 15 марта государственный праздник... Просим Вас выделить средства для проведения этих мероприятий... Просим Вас на правительственном уровне санкционировать проведение этого юбилея..."

Исходя из фактов, изложенных выше, громкое заявление: "...с 11 октября 1938 г. по 18 марта 1939 г. существовала в Карпатах украинская держава - Карпатская Украина", как мы видим, звучит столь торжественно сколь насквозь лживо. Очень громко, но без доказательств. И если не обращать внимание по поводу очередного сеанса внушения на который, естественно, "просим выделить средства", то становится ясно откуда у автора эпистолярного жанра, в том же письме, берутся пассажи: " В связи с тем, что Карпатская Украина первой в Европе в марте 1939 г. осуществила вооружённое сопротивление фашистским войскам...".

Казалось бы, прежде чем кричать на весь мир криком великим и бить поклоны "проводу" Украины, автор должен был бы быть уверен, что все необходимые доказательства, не двузначно подтверждающие достоверность утверждений, вынесенных на суд публики, собраны, исследованы и должным образом оценены. Хотя, подобные люди не слишком обременены склонностью уважения к фактам. Для них, чем меньше правды, тем красивее схема...

Каждый юбилей, что и говорить, событие знаменательное, требующее должного внимания. Кто же, в частности, будет отрицать необходимость глубокого осмысления самых критических страниц нашей истории. Но, всё дело в характере осмысления и во взглядах на историю. Любая неуклюжая и ограниченная попытка обмануть историю подтасовкой фактов не должна оставаться без внимания. Ведь такие незамысловатые и удручающие трюки, ведущие к заведомому злостному обману народа, нравственной фальши, превращают устраиваемые "юбилеи" в недостойные комедии...



Автор: rusin Sep 22 2006, 07:46 AM
QUOTE(Володимир @ Sep 22 2006, 12:18 AM)
Спасибо. smile.gif
Я думаю, что благодаря вам в этой теме уже мало кто сомневается, если изначально сомневался, что такая этническая группа как русины, с собственной историей и самоосознанием, существует.

Все прочитать, боюсь, не хватит сил...  sad.gif

Т.е....? Русины говорят на чистом русском языке? В таком случае что именно нужно защищать? Русского языка в Украине и так более чем хватает...
Обратите внимание, что это сработало, еще и как! :))
Кстати:


Герб Подкарпатской Руси представлял собой рассечённое поле, в правой части которого на лазури три золотых пояса, в левой - на серебре червлёный лев.
см.http://www.senat.cz/zajimavosti/znaky_a_vlajky/index.html

V levém horním poli znak Podkarpatské Rusi: štít na zdél rozdělený, v pravém, modrém poli tři zlatá břevna, v levém, stříbrném poli stojící červený medvěd v pravo hledící.
http://www.senat.cz/zajimavosti/znaky_a_vlajky/cs18zns.gif (верхняя правая часть)

Источник говорит, что не лев, а медвед. :))) Но дело не в этом, а в том, какие цвета используются в гербе русинов, как вы сами верно заметили. Цвета герба Галицко-Волынского королевства, а теперь - современного флага Украины.

[right][snapback]23018[/snapback][/right]

"..на серебре червлёный лев."
Описка , Владимир. Естественно косолапый, символизирующий русскость Карпат-красная фигура стоящего на двух ногах карпатского медведя с открытой пастью на серебрянном тоне.

Цвета герба синий и золотой традиционные геральдические. Во множестве встречаются в гербах и флагах подкарпаторусинских комитатов. Их современная трактовка "свідомими" как украинских цветов и как подчеркивание чехословацким парламентом идеи единства Подкарпатской Руси с Украиной (в 1920 г. не существовавшей как государство) совершенно не логично. государство, включившее в свой состав какую-либо территорию, никак не станет демонстрировать ее принадлежность какому-либо иному целому, государственному ли или национальному.
Отсылка к "Галицко-Волынскому королевству" вообще абсурдна.
Предки подкарпатских русин ( на юг от Карпат" приняли христианство с Византийским (восточным) обрядом в 863 г , а их восточные собратья почти на 125 лет позже (988 г.). Как хорошо известно, геральдика берет свое начало в Западной Европе...

В этой связи :
ПАСЕ, очередное заседание на тему прав человека в Украине. Слово просит представитель русинов . Получив, начинает так:-Уважаемые дамы и господа, мы- русины , единственные представители восточных славян из покон веков не меняли свое самоназвание, но я хотел бы начать свое выступление старой легендой: В 10 веке решил русин искупаться в горной речке . Выйдя из воды, он с удивлением обнаружил, что его одежды исчезли. "Наверное украинцы украили " воскликнул он в сердцах. На этом месте выскакивает представитель Украины и кричит в зал: -Неправда! В это время еще не было никаких украинцев ! Представитель русинов продолжает:" Приняв к сведению конструктивное замечание своего коллеги, я бы хотел закончить свое выступление именно на этой ноте...



Автор: людина Sep 22 2006, 08:30 AM
QUOTE(Marisa @ Sep 22 2006, 01:07 AM)
http://pritvor.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=1445&view=findpost&p=22822
Ви хам...
Майдан, це найкраще, що сталося з нашою країною і її громадянами за останні роки. І Ваша ницість цього ніяк на змінить.

[right][snapback]23021[/snapback][/right]


Маріса, характеризуючи людей словами типу "хам" або "ницість", ви зайвий раз компрометуєте так звані "ідеали Майдану" (якщо вони колись були) і, проти власної волі, підтверджуєте думку Діми. Не треба кидатися на людину при першій-ліпшій нагоді, якщо вона не згодна з чимось.
До речі, термін "майданити" не має прямого відношення ні до відомих подій 2004 року, ні до столичного Майдану Незалежності, а був уживаний задовго до цього.

Автор: Vik Sep 22 2006, 09:19 AM
QUOTE(людина @ Sep 22 2006, 11:29 AM)
Маріса, характеризуючи людей словами типу "хам" або "ницість", ви зайвий раз компрометуєте так звані "ідеали Майдану" (якщо вони колись були) і, проти власної волі, підтверджуєте думку Діми. Не треба кидатися на людину при першій-ліпшій нагоді, якщо вона не згодна з чимось.
До речі, термін "майданити" не має прямого відношення ні до відомих подій 2004 року, ні до столичного Майдану Незалежності, а був уживаний задовго до цього.
[right][snapback]23035[/snapback][/right]


Людына! Дима видимо все таки имеет ввиду тот контекст что и сказала ему
Мариса,
QUOTE(Дима29 @ Sep 7 2006, 12:51 AM)
Некоторые люди, например Людина, недооценивают серьезность ситуации. На самом деле, я не зря писал о кровопролитии. Автономия легко может стать лишь первым шагом к полному отделению. Или вовсяком случае, к административному хаосу. Его у нас и так слишком много после ввсеобщей майданутости.  [right][snapback]22244[/snapback][/right]


да и его поведение иначе как хамским (учитывая другие постинги) назвать нельзя. Лично я знаю много очень хороших и порядочных людей которые не выдержав донецкого Щербаня в Сумкой области поехали на Майдан, конкретизировать не хочу, не о том тема да и сказано про это много.

По ходу дела, Людына в одном из постингов Дима пишет насколько он "аполитичен", но главное там не это

QUOTE(Дима29 @ Sep 15 2006 @ 01:17 AM)
я абсолютно аполитичен. Даже на выборы не ходил до 2004 года. Тупое шоу и все. Проголосовав за Янека прежде всего по призыву Церкви


Я там отвечал ему, что такого призыва не было и что сам Митрополит выступил даже по тв, что бы сказать об этом. Людына, не считаете ли Вы что это хороший повод для журналисткого расследования Православного канала "Глас". Ведь мы проходим мимо вопиющего явления, в какой то Церкви, которую посещает Дима, священники поправ не только соц. концепцию но и призывы Митрополита Владимира ведут агитацию за опред. полит. силу! Я думаю сдесь напрямую работа для Православного канала!


Автор: Melody Sep 22 2006, 09:41 AM
QUOTE(людина @ Sep 22 2006, 11:29 AM)
Маріса, характеризуючи людей словами типу "хам" або "ницість", ви зайвий раз компрометуєте так звані "ідеали Майдану" (якщо вони колись були) і, проти власної волі, підтверджуєте думку Діми. Не треба кидатися на людину при першій-ліпшій нагоді, якщо вона не згодна з чимось.
[right][snapback]23035[/snapback][/right]


просто в очередной раз наступили на "любимую" мозоль

согласна с людиной mellow.gif
кидаться на людей некрасиво, впрочем я уже повторяюсь.

ЗЫ. Дима тоже не подарок. ph34r.gif
Русина хвалить за форму ведения дискуссии можно, только чтоб кого-то позлить:)

Автор: Апологетъ Sep 22 2006, 12:28 PM
QUOTE
Текст гимна подкарпатских русинов приведен самый настоящий, подлинный, оригинальный, истинный...

Схоже "русин" русинську мову не визнає))) Мабуть і добре, менше мороки нашим лінгвістам).

Русини не російськомовні, якщо хтось ще сумнівається:

QUOTE
Переважна більшість (81,0%) населення області вважає своєю рідною мовою українську, 12,7% - угорську, 2,9 - російську та 2,6 - румунську.
(Перепис населення 2001 року http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/zakarpattya/)


Або "справжніх" русинів лише 3 відсотки biggrin.gif

Автор: rusin Sep 22 2006, 12:59 PM
QUOTE(Апологетъ @ Sep 22 2006, 03:27 PM)
Схоже "русин" русинську мову не визнає))) Мабуть і добре, менше мороки нашим лінгвістам).

Русини не російськомовні, якщо хтось ще сумнівається:
Або "справжніх" русинів лише 3 відсотки biggrin.gif
[right][snapback]23043[/snapback][/right]


Огорчает меня факт резкого отставания количества русинов на душу населения Украины от развитых эуропейских стран. Судите сами. Перепись в Подкарпатской Руси в 1921 г. показала, что из общего количества населения края в 604,5 тыс. человек русинами себя идентифицировали 62% населения и, соответственно, уркраинцами-менее 1 %. В 2001 г. извели кучу гривен чтобы насчитать всего 10 700 русинов, около 1% (от общего количества жителей 1 258 000 человнек). Коренное общенационально большинство, автохтоны региона-русины, оказались в положении бесправного меньшинства на своей этнической территории. Вся эта грустная история наводит на определенные подозрения-перепись на Украине 2001 г-явная фальсификация...

QUOTE(rusin @ Sep 22 2006, 03:58 PM)
Огорчает меня факт резкого отставания количества русинов на душу населения Украины от развитых эуропейских стран. Судите сами. Перепись в Подкарпатской Руси в 1921 г. показала, что из общего количества населения края в 604,5 тыс. человек русинами себя идентифицировали 62% населения и, соответственно, уркраинцами-менее 1 %. В 2001 г. извели кучу гривен чтобы насчитать всего 10 700 русинов, около 1% (от общего количества жителей 1 258 000 человнек). Коренное общенационально большинство, автохтоны региона-русины, оказались в положении бесправного меньшинства на своей этнической территории. Вся эта грустная история наводит на определенные подозрения-перепись на Украине 2001 г-явная фальсификация...
[right][snapback]23045[/snapback][/right]

ПыСы
При переписи 2001 г. в листе перечне национальностей графа "русины" отсутствовала. Мол, поздно кинулись, материалы уже отпечатаны. Переписчикам рекомендовали всех назвавшихся русинами относить к графе "другие". При переписи в России национальность "русин" внесена в гос.реестр. И печально, что о сих фактах знает каждый русин. И в горах и на подходах. "Цыганская почта" постаралась...

QUOTE(rusin @ Sep 22 2006, 04:06 PM)
ПыСы
При переписи 2001 г. в листе перечне национальностей графа "русины" отсутствовала. Мол, поздно кинулись, материалы уже отпечатаны. Переписчикам рекомендовали всех назвавшихся русинами относить к графе "другие". При переписи в России национальность "русин" внесена в гос.реестр. И печально, что о сих фактах знает каждый русин. И в горах и на подходах. "Цыганская почта" постаралась...
[right][snapback]23046[/snapback][/right]

ПыПыСы

В то время когда iмперськi сили Москви в блоцi зi свiтовими силами зла принимают Постановление Госкомстата РФ от 02.09.2002 г. № 171 где в "Алфавитном перечне нециональностей и языков" нагло вносят графу "русины", розбудовники Держави даже не чешутся "викликати у посуху дощ" для сохранения "всохлої галузки на деревi нацiї"-русинов... А пытаться увлажнять под деревом почву скупыми мужскими слезами все равно, что плевать с высокой Говерлы. При попутном ветре...

QUOTE(rusin @ Sep 22 2006, 04:10 PM)
ПыПыСы

В то время когда iмперськi сили Москви в блоцi зi свiтовими силами зла принимают Постановление Госкомстата РФ от 02.09.2002 г. № 171 где в "Алфавитном перечне нециональностей и языков" нагло вносят графу "русины", розбудовники Держави даже не чешутся "викликати у посуху дощ" для сохранения "всохлої галузки на деревi нацiї"-русинов... А пытаться увлажнять под деревом почву скупыми мужскими слезами все равно, что плевать с высокой Говерлы. При попутном ветре...
[right][snapback]23047[/snapback][/right]

ПыПыПыСы

Валентин Стецюк

Коли мені один вуйко у Словаччині сказав, що він сам не знає хто він - русин чи словак, я спитав його, як ви говорите: "голова" чи "глава". Він каже: "голова" - Тоді ви -українці. Він зрадів такому простому тесту. Повоноголосся або його відсутність - це одна з найдавніших ознак, якими характеризуються перші діалекти, які виокремилися із праслов"янської мови. Повноголосся мали тільки ті діалекти, з яких пізніше розвинулися українська, російська і білоруська мови. Ці мови через деякий час знову поділилися на діалекти, які характеризують власні ознаки, але з цих діалектів окремі мови вже не розвинулися. Отож, спитаймо у русинів: Як ви говорите: голова чи галава. Якщо голова - то українці, якщо галава - то білоруси або росіяни. Інші відмінності - пізнішого походження...

Государственные переписи населения в Словакии зарегистрировали:
в 1991 г. - 17 197 русинов и 13 211 украинцев
в 2001 г. -24 201 русинов и 10 814 украинцев соответственно.
Жаль, конечно, что уважаемый Валентин Стецюк не успел до переписи оттестировать "несвiдомих русинских вуйкiв". Иначе бы все вместе радовались. С праздничной сыпью по теле...

Автор: Володимир Sep 23 2006, 10:41 PM
QUOTE
Из текста гимна слов не выбросишь, Владимир. Именно этот гимн исполня.ют русины вот уже скоро 150 лет...



Так я ж не за то, чтобы выбрасывать. :) Просто раскрывается несколько неприглядная картина. Я уже с искренним идеализмом в самом деле начал думать: вот, маленькое племя борется за свою самобытность, это нужно защищать и помогать… smile.gif Не тут-то было, самобытность, оказывается, вторичный мотив, а первичный – сепаратистская идея в плане тяготения к России, вскормленная «русофилами» в Австрийской империи.

Думаю, что исходя из этих «вторичных», скрытых «правом на самоопределение», а на самом деле первичных сепаратистских тенденций, вскармливаемых Москвой, и нужно решать этот вопрос.



QUOTE
Цвета герба синий и золотой традиционные геральдические. Во множестве встречаются в гербах и флагах подкарпаторусинских комитатов. Их современная трактовка "свідомими" как украинских цветов и как подчеркивание чехословацким парламентом идеи единства Подкарпатской Руси с Украиной (в 1920 г. не существовавшей как государство) совершенно не логично. государство, включившее в свой состав какую-либо территорию, никак не станет демонстрировать ее принадлежность какому-либо иному целому, государственному ли или национальному.
Отсылка к "Галицко-Волынскому королевству" вообще абсурдна.



Я не понимаю ваших аргументов. smile.gif Только что вы со всей искренностью и уверенностью заявляли, что Закарпатье вошло в состав Чехии на «широких автономных основаниях». А теперь обосновываете, что из-за этого вхождения должны были быть пресечены и искоренены все геральдические традиции и память. smile.gif
Отсылка к Галицко-Волынскому королевству тут самая прямая, т.к. в свое время это был центр русинской (т.е. украинской - это слово исконно используется в летописях) государственности и «конденсации элиты», пусть уже и за государственной границей Венгрии.



QUOTE
Предки подкарпатских русин ( на юг от Карпат" приняли христианство с Византийским (восточным) обрядом в 863 г ,


А кто именно их крестил?


QUOTE
ПАСЕ, очередное заседание на тему прав человека в Украине. Слово просит представитель русинов . Получив, начинает так:-Уважаемые дамы и господа, мы- русины , единственные представители восточных славян из покон веков не меняли свое самоназвание, но я хотел бы начать свое выступление старой легендой: В 10 веке решил русин искупаться в горной речке . Выйдя из воды, он с удивлением обнаружил, что его одежды исчезли. "Наверное украинцы украили " воскликнул он в сердцах. На этом месте выскакивает представитель Украины и кричит в зал: -Неправда! В это время еще не было никаких украинцев ! Представитель русинов продолжает:" Приняв к сведению конструктивное замечание своего коллеги, я бы хотел закончить свое выступление именно на этой ноте...


Улыбнуло… smile.gif Я понимаю, что вам нужно самоутверждаться, но такие истории, боюсь, только где-то в селе и покатят. smile.gif)) Русины – это такое же племенное объединение, как и бойки, лемки, гуцулы и пр. на западе, или как наследники древних сиверян, полян, волынян, хорватов в центре Украины. Любой народ – это совокупность первоначальных племенных союзов.

Автор: rusin Sep 24 2006, 12:14 PM
QUOTE(Володимир @ Sep 24 2006, 01:40 AM)
Так я ж не за то, чтобы выбрасывать. :) Просто раскрывается несколько неприглядная картина. Я уже с искренним идеализмом в самом деле начал думать: вот, маленькое племя борется за свою самобытность, это нужно защищать и помогать… smile.gif Не тут-то было, самобытность, оказывается, вторичный мотив, а первичный – сепаратистская идея в плане тяготения к России, вскормленная «русофилами» в Австрийской империи.

Думаю, что исходя из этих «вторичных», скрытых «правом на самоопределение», а на самом деле первичных сепаратистских тенденций, вскармливаемых Москвой, и нужно решать этот вопрос.

Я не понимаю ваших аргументов. smile.gif Только что вы со всей искренностью и уверенностью заявляли, что Закарпатье вошло в состав Чехии на «широких автономных основаниях». А теперь обосновываете, что из-за этого вхождения должны были быть пресечены и искоренены все геральдические традиции и память. smile.gif
Отсылка к Галицко-Волынскому королевству тут самая прямая, т.к. в свое время это был центр русинской (т.е. украинской - это слово исконно используется в летописях) государственности и «конденсации элиты», пусть уже и за государственной границей Венгрии.

А кто именно их крестил?
Улыбнуло… smile.gif  Я понимаю, что вам нужно самоутверждаться, но такие истории, боюсь, только где-то в селе и покатят. smile.gif)) Русины – это такое же племенное объединение, как и бойки, лемки, гуцулы и пр. на западе, или как наследники древних сиверян, полян, волынян, хорватов в центре Украины. Любой народ – это совокупность первоначальных племенных союзов.
[right][snapback]23066[/snapback][/right]


Браво, Володимир !
Так мастерски, грубыми мазками, набросать "неприглядную картину", но и при этом заглянуть в "нутро" русинской души, что делает картину еще более неприглядной, под силу только национально правильному...
Русины, никогда не заявляли, что они лучшие или худшие среди окружающих нас народов. Мы-другие...
Наши оппоненты пытаются представит русинов как организацию как созданную КГБ в "сепаратистских цельях?", активистов русинского движения людьми не нашедшими себя в жизни, одним словом, "из под моста" и даже успели воспитать юниоров, демонстрирующих на страница "Карпатских Украин" блестящие образцы клозетной лирики, т.е. средства, к которым они прибегают, столь низкие и выдают в их пользователях такую патологию, что уже все оплеванное ими вызывает уважение...
Сегодня, доморощенные радетели "за народ" успешно реформировали тоталитарную систему в тотальную нищету. Ходим согнувшись, дышим затхлым воздухом несвободы и упадка, в то время как со всех щелей на свет Божий повылазили "державники", "демократы", "патриоты", презирающие свое прошлое и страшась будущего, в попытке занять место ближе к корыту. Интеллектуально откровенно слабые и немощные в плане реализации неправого дела, которому они вызвались служить, безуспешно сражаются с самой природой- по их скудной лексике- "политическим русинизмом".
Между тем, хорошо известно, историческая судьба народа изначально определяется его географическим положением. Карпаты в жизни славян всегда были [FONT=Courier] разделительной чертой [FONT=Arial]. Славяне, проживающие на запад от карпатского хребта всегда были вовлечены в процессы запада, западной политики. "Русины на юг от Карпат" никогда не были связаны с никакими политическими и историческими традициями восточных собратьев. Никогда не принимали участие в боях на востоке, никогда не страдали от ошибок и грехов востока, никогда не участвовали в интригах против востока...
Наступивший после 1945 г. крутой перелом в судьбе "русин на юг от Карпат" принес, вместо ожидаемой свободы и процветания, жесткую украинизацию. Пришлые зайды-идеологи пытались нас представить "галузкою" на мощном украинском дереве, пытались лишить языка и исторической памяти. Культурное достояние уничтожали и фальсифицировали. Архивы перерабатывали на спешно созданной картонной фабрике в Рахове и вывозили за Карпаты. Одним словом, Володимир, нас не русифицировали-нас украинизировали...
Для простого народа вопрос, что изменилось с момента приобретения Украиной независимости, бессмысленный, как вопрос, что питательнее-мышьяк или цианистый калий. Следуя мысли экспрезидента США Буша, при посещении им Киева, распад СССР для нас, русин, обернулся сменой дальнего тирана (Москва) на ближнего деспота (Киев). На смену старому центру пришел новый, не менее, а может быть более беспощадный по своим цельям и социальноэкономическим последствиям.
Только вот что- русины уже больше не хотят быть доверчивыми детьми, и как бы ни были заинтересованиы их антиподы в наведении нового порядка, который есть намного хуже старого, -что могут сделать они? Что они могут сделать без доверия к человеческой способности действовать исходя из своих личных убеждений? Да и как они избавятся от людей независимых, если их становится все больше и больше и если они самой жизнью востребованы к жизни?
К счастью, пока среди нас преобладает инакомыслие, которое несмотря на разработанный "План решения вопроса русинов-украинцев" все еще есть, а не инакодействие, которого, к счастью, на самом деле пока еще нет...
Согласен, Володимир, что каждый имеет право на свое мнение. Добавлю, не только имеет право на свое мнение, но и имеет право поступать в соответствии с ним. Только хочу заметить, что следовало бы еще выяснить насколько порядочно это мнение, в противном случае, этот демократический принцип может приобрести очень сомнительный характер...

Автор: rusin Sep 24 2006, 05:02 PM
СОЙМ ПОДКАРПАТСКИХ РУСИНОВ УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ


23 сентября в областном центре Подкарпатской Руси Ужгороде состоялось расширенное заседание Ассоциации Сойм Подкарпатских Русинов. Его участники репрезентовали интересы подкарпатских русинов со всех районов области.
На заседании обсудили злободневные вопросы русинского движения. В результате обсуждения приняты соответствующие документы.
1.Сойм дал высокую оценку решению принятому Закарпатским областным советом по русинской проблеме.
2.Одобрены «21 русинский вопрос Украине» одним из первых принят текущей сессией Закарпатского областного совета за что Сойм вынес отдельную благодарность всем депутатам поддержавшим это решение.
3.На основании решения народных избранников принято заявление о правовой защите и расследовании государственных преступлений и бездеятельности в решении проблем подкарпаторусинского народа чиновников всех ветвей власти и всех уровней.
Поскольку Украина проигнорировала результаты областного референдума « щоб Закарпаття отримало із занесенням до Конституції України статус спеціальної самоврядної території як суб’єкта в складі незалежної України і не входило ні в які інші адміністративно-територіальні утворення"(за такую формулировку проголосовало 78% закарпатцев), принято решение о прохождении лестничной процедуры через судебные инстанции и паралельной подготовке материалов в международные правовые организации.
Участники расширенного заседания Сойма с возмущением отозвались о публикации в газете «Трибуна» за 19 сентября подписанное С.Федака основанной на полной фальсификации истории подкарпаторусинского народа и разжигании межнациональной розни. По данному факту решено обратиться в органы прокуратуры.
Поскольку газета «Новини Закарпаття» соучредителями которой являются органы местного самоуправления в своем отчете о заседании сессии тенденциозно умолчала о принятом Закарпатским облсоветом решении «о признании русинской нации» решено обратиться в Закарпатский облсовет, и Закарпатскую обладминистрацию о смещении главного редактора В.Ящищака с занимаемой должности.
На заседании согласованы принципы сотрудничества всех областных русинских организаций в развитии русинского движения, сотрудничества с органами местного самоуправления (сельсоветы, районные, городские, областной совет).
Решено обратиться к депутатам ВР от Закарпатья Матвийчуку, Каменяшу, Крилю о поддержке решения депутатов Закарпатского облсовета в Верховной Раде.
Обсудили состояние русинского движения на данном этапе. Намечены мероприятия по его активизации.
Детально обсудили проведение дней русинской культуры 27-29 октября в г.Мукачево

http://rusinpresent.narod.ru/soim.htm

Автор: Marisa Sep 24 2006, 08:38 PM
Вместо "Под кат" следует писать:

Ваш этот пост огромен, что за нафиг?
И хочется сказать: "Идите в сад!"
Сей креатив сожрал на месяц траффик.
О, автор! Спрячь его быстрей под кат!
rolleyes.gif

Автор: Володимир Sep 24 2006, 09:13 PM
Думаю, якщо вже надавати Притвор як площадку для сепаратистської пропаганди, то слід звести її всю одну тему і не дозволяти плодити купи нових.

Автор: rusin Sep 25 2006, 06:37 AM
QUOTE(Володимир @ Sep 25 2006, 12:12 AM)
Думаю, якщо вже надавати Притвор як площадку для сепаратистської пропаганди, то слід звести її всю одну тему і не дозволяти плодити купи нових.

[right][snapback]23093[/snapback][/right]

Вы правы, Володимир. Осталось меловый круг начертить. Говорят, помогает...

Автор: Gluk Sep 25 2006, 01:18 PM
QUOTE(rusin @ Sep 24 2006, 07:01 PM)
Поскольку Украина проигнорировала результаты областного референдума « щоб Закарпаття отримало із занесенням до Конституції України статус спеціальної самоврядної території як суб’єкта в складі незалежної України і не входило ні в які інші адміністративно-територіальні утворення"(за такую формулировку проголосовало 78% закарпатцев)
[right][snapback]23078[/snapback][/right]

Да хоть 100, Конституцию целой страны можно менять, если это воля населения целой страны, а не какой либо части (пусть даже одной из самых достойных, при всём моём уважении к закарпатцам). Потму что Конституция - целостное базовое понятие и всех касается, а не каждого по его личному пункту. Неужели Вы не согласны? А то на следующий день Хмельницкая область оскорбится (чем она хуже), и примет решение о занесении в конституцию снятия прав со всех автономий и столицы - тоже должен парламент будет реагировать?

Вы могли бы например предложить вынести этот вопрос на всеукраинский референдум - правда, с довольно предсказуемым результатом ;)

Автор: Marisa Sep 25 2006, 06:34 PM
То коли Ви вже русинською нам щось напишете? Всі ці тексти ми можемо і самі в інтернеті пошукати. rolleyes.gif

Автор: Vik Sep 25 2006, 06:40 PM
QUOTE(Gluk @ Sep 25 2006, 04:17 PM)
Да хоть 100, Конституцию целой страны можно менять, если это воля населения целой страны, а не какой либо части (пусть даже одной из самых достойных, при всём моём уважении к закарпатцам). Потму что Конституция - целостное базовое понятие и всех касается, а не каждого по его личному пункту. Неужели Вы не согласны? А то на следующий день Хмельницкая область оскорбится (чем она хуже), и примет решение о занесении в конституцию снятия прав со всех автономий и столицы - тоже должен парламент будет реагировать?

Вы могли бы например предложить вынести этот вопрос на всеукраинский референдум - правда, с довольно предсказуемым результатом ;)
[right][snapback]23122[/snapback][/right]


Или скажем Сумская область решит отделится от Украин, а что? чом бу й ні? Более 30% запасов нефти и газа от потребления всей Украины, причем нефть высочайшего качества (раньше вся шла на переработку за границу). А все пополнения идут в бюджет не Сум, а Киева. Все отделяемсяsmile.gif


Автор: Marisa Sep 25 2006, 08:32 PM
QUOTE(Vik @ Sep 25 2006, 09:39 PM)
бюджет не Сум, а Киева. [right][snapback]23144[/snapback][/right]


Не Києва а України! І Ви туди ж .... mellow.gif
В Криму теж саме чую. Ну, а вже про міфічні донбаські 80 % в бюджет України ітак говорено-переговорен. dry.gif
Таке враження, що всі мов з ложечки Київ годують. А в Києві не були, чи що? Не бачили, які тут гроші працюють. От і питання, хто кого годує...
rolleyes.gif

Автор: Vik Sep 26 2006, 04:44 AM
QUOTE(Marisa @ Sep 25 2006, 11:31 PM)
Не Києва а України! І Ви туди ж .... mellow.gif
В Криму теж саме чую. Ну, а вже про міфічні донбаські 80 % в бюджет України ітак говорено-переговорен.  dry.gif
Таке враження, що всі мов з ложечки Київ годують. А в Києві не були, чи що? Не бачили, які тут гроші працюють. От і питання, хто кого годує...
rolleyes.gif
[right][snapback]23167[/snapback][/right]


Как раз Киева ибо голов. организация их зарегстр. в стольном граде.

Автор: rusin Sep 26 2006, 08:36 AM
Уважаемые Глюк и Вик, предлагаю ознакомиться с начальным условиями задачи ( где-то внизу в теме "...право наций на самоопределение". Затем, надеюсь, мы ее успешно решим...

Автор: Апологетъ Sep 27 2006, 02:50 PM
Маріса
QUOTE
То коли Ви вже русинською нам щось напишете?

Як він може написати, якщо він її не знає biggrin.gif

Автор: Vik Sep 27 2006, 04:38 PM
QUOTE(Апологетъ @ Sep 27 2006, 05:49 PM)
Маріса

Як він може написати, якщо він її не знає biggrin.gif
[right][snapback]23263[/snapback][/right]


хоть ты и мой постоянный оппонент (мы вроде на ты перешли) тут скажу одно

РЕСПЕКТ!


Автор: rusin Oct 10 2006, 01:32 PM
QUOTE(Апологетъ @ Sep 27 2006, 05:49 PM)
Маріса

Як він може написати, якщо він її не знає biggrin.gif
[right][snapback]23263[/snapback][/right]

Следует полагать, Апологетъ, что Вы русинский знаете?

Автор: Marisa Oct 10 2006, 09:23 PM
QUOTE(rusin @ Oct 10 2006, 04:31 PM)
Следует полагать, Апологетъ, что Вы русинский знаете?
[right][snapback]23736[/snapback][/right]


Оце логіка! biggrin.gif
І не кажіть мені більше про чоловічу та жіночу логіку. Логіка, вона або є, або її немає!
rolleyes.gif

Автор: Василь Декармований Oct 10 2006, 09:43 PM
QUOTE(Vik @ Sep 27 2006, 07:37 PM)
хоть ты и мой постоянный оппонент (мы вроде на ты перешли) тут скажу одно

РЕСПЕКТ!
[right][snapback]23269[/snapback][/right]



Папірь за русинську бисіду из Закарпатя
http://maidan.org.ua/static/mai/1149595651.html

Но, дорогинькі жони ай люди, дочекались’ме ся же за нашу русинську пüдкарпатську бисіду буде знати вшитка чилядь не лем на Украйні но и перебачте у об’єдиненній Европській Унії ай по всьому світови. Но, най ся не приказує, чом то у Львові ай Одесі вже не хочуть бüльше терпіти збиткованя з їх „ґвари” и „речи”? Но а правду повісти, шо ми неваловшні аби й за нашу бисіду узнали по всьому світови. Ану раз позерайте, кüлько чиляді на Словенску, у Србску ай Канаді говорить по русинськи! Та чом то маєме пораз брехати, ож мачка то є „кішка” , креденц то є „шафа”, анцуґ то є „костюм”, шпор то є „газова плита”. Доки наші діти будуть ходити до школи з „портфелем” а не з ташков вадь з гандіжаком, а тримати у руках „олівець”, а не церузку, а гроші класти у „гаманець”, а не у будіралош, доки матері, ладячи до школи дітий будуть „прасувати”, а не біґлювати їм шатя. Доки на нашуй зимлі будуть рости „помідори і огірки”, а не парадички ай вогурки, а повзати „равлики і змії”, а не чіґи-біґи ай гади?! Но, доста! Най типирь весь світ знає, же і ми пüд Карпатами маєме свої традиції, свою бисіду, котру вуплекав великий Духнович. Ми за Европску Карту реґіональних язикüв!


Автор: Marisa Oct 10 2006, 10:06 PM
Клас! Вася зе бест!
Як філолог виношу окрему подяку!


чіґи-біґи - це неповторно!
Ну, а це з німецької:
анцуґ, біґлювати, ü


П.С. Вместо "Аффтар Жжош! Пешы исчо!" следует писать:

В душе моей огонь горит прекрасный,
Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
Перо в руке, чернила, шарф атласный...
Пишите дальше, радуйте нас бренных.

Автор: rusin Oct 11 2006, 06:40 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 11 2006, 12:42 AM)
Папірь за русинську бисіду из Закарпатя
http://maidan.org.ua/static/mai/1149595651.html

Но, дорогинькі жони ай люди, дочекались’ме ся же за нашу русинську пüдкарпатську бисіду буде знати вшитка чилядь не лем на Украйні но и перебачте у об’єдиненній Европській Унії ай по всьому світови. Но, най ся не приказує, чом то у Львові ай Одесі вже не хочуть бüльше терпіти збиткованя з їх „ґвари” и „речи”? Но а правду повісти, шо ми неваловшні аби й за нашу бисіду узнали по всьому світови. Ану раз позерайте, кüлько чиляді на Словенску, у Србску ай Канаді говорить по русинськи! Та чом то маєме пораз брехати, ож мачка то є „кішка” , креденц то є „шафа”, анцуґ то є „костюм”, шпор то є „газова плита”. Доки наші діти будуть ходити до школи з „портфелем” а не з ташков вадь з гандіжаком, а тримати у руках „олівець”, а не церузку, а гроші класти у „гаманець”, а не у будіралош, доки матері, ладячи до школи дітий будуть „прасувати”, а не біґлювати їм шатя. Доки на нашуй зимлі будуть рости „помідори і огірки”, а не парадички ай вогурки, а повзати „равлики і змії”, а не чіґи-біґи ай гади?! Но, доста! Най типирь весь світ знає, же і ми пüд Карпатами маєме свої традиції, свою бисіду, котру вуплекав великий Духнович. Ми за Европску Карту реґіональних язикüв!
[right][snapback]23783[/snapback][/right]

Васильку, так и хочется вслед за эвенкой из тунгусского чума спросить
-Чего хотел-то, человек добрый...
Даже здесь, в аутентичном тексте написанном, похоже, одним из русинских квислингов, національно правильно налаштовані філологи " транслітерували сучасною українською орфографією написання вимови, слів та звуків".
Судите сами
"люди", "пораз", "то є", "гандіжак", "дітий", "весь світ". Ни один уважающий себя русин не відавит из себя "весь світ". Одним словом, у опуса -прононс галицкий...

Автор: Апологетъ Oct 11 2006, 09:15 AM
QUOTE
Следует полагать, Апологетъ, что Вы русинский знаете?


Ну, принаймні, розумію :)

Колись цікавився. Навіть писав реферати на тему і сперечався з доцентами лінгвістами, що це окрема мова. Але не переконав)

Автор: rusin Oct 11 2006, 10:52 AM
QUOTE(Апологетъ @ Oct 11 2006, 12:14 PM)
Ну, принаймні, розумію :)

Колись цікавився. Навіть писав реферати на тему і сперечався з доцентами лінгвістами, що це окрема мова. Але не переконав)
[right][snapback]23804[/snapback][/right]

А в споре с доцентами Вы не пытались аппелировать к самому главному закону жизни, а именно к элементарному здравому смыслу?
"Русины на юг от Карпат" на протяжении почти тысячу лет ( насколько нам позволяют проследить в историю достоверные источники информации) были изолированы от восточных собратьев как природной (гребни Карпат) так и политической границей. Вряд ли мы станем подозревать Драгоманова в отсутствии патриотизма и украинофобии, написавшим в свое время примерно следующее " Угро-русы находятся от нас дальше чем Австралия..." И после всего этого утверждать о " одвічно українських теренах" и языке русинов как диалекта "мови"?
На протяжении последних 60-ти лет нас, Апологетъ, не русифицировали, нас-украинизировали. Недолуго, как это в свидомых принято. Пришлые-зайды поклялись на Манифесте маршалу Сталину, что после смены поколения русина в крае днем с огнем не найдешь-все поголовно станут щирыми украинцами. Ликвидировали не только русинские школы, но и функционирующее даже в годы войны" Подкарпатское общество наук". В Рахово в срочном порядке построили картонную фабрику так как производительность отопительных котлов не справлялась с культурным наследием аборигенов. Рукописи и книги уничтожались, документы фальсифицировались. Даже сегодня в областном архиве под страхом увольнения категорически запрещено заверять ксерокопии страниц метричных книг. Фамилии и имена изменяют по своему национально правильному усмотрению, топонимы "транслітерують сучасною українською орфографією": Мукачево- Мукачевове, Берегсас- Береговове, Ужгород- Вужмісто...
И все это, Апологетъ, к досаде свидомых, увы, не в результате "визвольних змагань", а только реализации Резолюции У Конгресса Комминтерна 1924 г. "по украинскому вопросу"...

Автор: Улялюм Oct 11 2006, 06:27 PM
И как только люди решили немножко поднять голову, их тут же начали обвинять....интересно, а в нацизме и экстримизме западные "друзья" скоро обвинят? или уже успели...

Автор: Василь Декармований Oct 12 2006, 06:04 PM
QUOTE(Улялюм @ Oct 11 2006, 09:26 PM)
И как только люди решили немножко поднять голову, их тут же начали обвинять....


Ты о ком? Кто решил немножко поднять голову? Они ж всегда ходили с высоко поднятой головой.


QUOTE
интересно, а в нацизме и экстримизме западные "друзья" скоро обвинят? или уже успели...

Какие западные "друзья"? Словаки? Венгры? Если ты о проклятущих янки, то я ж там написал, что русинские сайты поддерживатся Госдепом США. Внизу страницы об этом написано чисто английским языком и нарисован мериканский герб.

Автор: rusin Oct 13 2006, 07:04 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 12 2006, 09:03 PM)
я ж там написал, что русинские сайты поддерживатся Госдепом США. Внизу страницы об этом написано чисто английским языком и нарисован мериканский герб.
[right][snapback]23892[/snapback][/right]

Намекаете, Василий, что русины без поводырей обязательно заблудятся?
Пока ситуация гораздо проще. Часть подкарпаторусинского народа , а именно та, что эмигрировала в Северную Америку, США и Канаду уже один раз ( после первой мировой войны) добилась, что "русинский вопрос" стал проблемой международной, обсуждался в Белом доме, на мирной конференции в Париже. История имеет свойство повторятся..
Хотя сегодня абнормальный апендикс за Карпатами - больше проблема Европы чем "мерики". Здесь формируются источники водных запасов, раздражают все нарастающие проблемы нелегальной миграции, сосредоточены практически 80% продуктопроводов с энергоресурсами, выбор "забора" между сытой Европой и ее бедным остатком. Одним словом, Европа беременна вопросом территории "русин на юг от Карпат"...
А в политике, Василий, всегда так, что верх одерживает сторона, имеющая в своем распоряжении больше ресурсов финансовых, милитирных и интеллектуальных. Так что вектор решения "вопроса" предопределен...

Автор: Василь Декармований Oct 13 2006, 04:26 PM
Как жест доброй воли напоминаю
Гимн Соединенных Штатов Америки
(кто не в курсе - врага всего каноничного и исконного желателя погибели Земле Руской - см. сайт "Единое Отечество" и проч. истинно-патриотические ресурсы Инета)

Oh, say can you see by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars through the perilous fight,
O'er the ramparts we watched were so gallantly streaming?
And the rocket's red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.


Chorus

Oh, say does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?


II.
On the shore, dimly seen through the mists of the deep,
Where the foe's haughty host in dread silence reposes,
What is that which the breeze, o'er the towering steep,
As it fitfully blows, half conceals, half discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam,
In full glory reflected now shines in the stream


Chorus

'Tis the star-spangled banner! Oh long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave.


III.
And where is that band who so vauntingly swore
That the havoc of war and the battle's confusion,
A home and a country should leave us no more!
Their blood has washed out their foul footsteps' pollution.
No refuge could save the hireling and slave
From the terror of flight and the gloom of the grave


Chorus

And the star-spangled banner in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave.


IV.
Oh! thus be it ever, when freemen shall stand
Between their loved home and the war's desolation!
Bles't with victory and peace, may the heav'n rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: "In God is our trust."


Chorus

And the star-spangled banner in triumph shall wave
O'er the land of the free and the home of the brave.


Перевод на русский.

Скажи, ты, видишь ли, его сейчас.. в лучах рассвета,
Как гордо реял он когда-то в последних отблесках заката?
Средь огненных полос, слепящих звёзд, в смертельной битве тьмы и света
Над крепостью средь нас, где доблесть он являл солдата?

Средь пламени ракет, бомб, рвавших воздух в клочья,
Стоял он, он доказал сквозь ночь всем: он – флаг наш – там.
Скажи: что? Звёздно-огненное знамя всё также реет ли ещё над нами,
Землёй свободы, мужества? Скажи?

---
На берегах, так смутно различимых сквозь многомильные туманные глубины,
Враждебная надменность отдыхает, там босс испуганный притих в тиши,
Что к нам приходит с бризом, на равнины, на твёрдо непокорные вершины,
Порывисто, то ярость не скрывая, то, скрыв напор, о нежности шуршит.

А он, ловя лучи, скользит за солнца пылью
И, славой отразив на нас, парит, потоком жив.
Сияй, наш звёздный свет, пусть реют твои крылья,
Земле свободы, мужества служи.

---

Да будет так! Пусть всегда свободные люди стоят
Между их любящими домами и опустошением войн!
Славься, победа и мир, спасённая небесами земля!
Слава мощи, что создала и сохранила нас нацией.

Так побеждай, не медли. В память долга
Отцам. Девиз наш: «В Боге – наша вера», –
И звёздный стяг! Пусть вечно реют твои волны,
Земля свободы, мужества, живи!

Автор: rusin Oct 13 2006, 05:41 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 13 2006, 07:25 PM)
Как жест доброй воли напоминаю
[right][snapback]23938[/snapback][/right]

Не тот гимн воспроизводите, Василий!
ГИМН ПОДКАРПАТСКИХ РУСИНОВ

на слова А.Духновича (по версии свидомых "видатного українського культурно-освітнього діяча)


Подкарпатские Русины,
Оставте глубокий сон.
Народный голос зовет вас:
Не забудьте о своем!
Наш народ любимый
да будет свободный
От него да отдалится
неприятелей буря
да посетит справедливость
уж и русское племя!
Желание русских вождь:
Русский да живет народ!
Просим Бога Вышнего
да поддержит русского
и даст века лучшего!

Автор: Улялюм Oct 13 2006, 06:57 PM
Вот только понятие "люди" для американцев растяжимое....не все под эту категорию подпадают

Автор: Marisa Oct 13 2006, 07:23 PM
QUOTE(Улялюм @ Oct 13 2006, 09:56 PM)
Вот только понятие "люди" для американцев растяжимое....не все под эту категорию подпадают
[right][snapback]23940[/snapback][/right]


А ось такі узагальнення, це розсадник "предрассудков и предубеждений".
Всеодно, що сказати, що всі українці жити не можуь без сала, а росіяни без горілки. І т.д.
rolleyes.gif

Автор: Василь Декармований Oct 13 2006, 08:39 PM
QUOTE(rusin @ Oct 13 2006, 08:40 PM)
Не тот гимн воспроизводите, Василий!
[right][snapback]23939[/snapback][/right]


Тот-тот! Ваших заокеанских спонсоров и благодетелей!
(Куда тока Наталья Михайловна смотрит? Пока она своею твердой, хоть и женской, рукой изгоняла натовскую американщину из Крыма, эта зар.. инфекция к нам через Закарпатье решила заползти - прикрываясь русинским движением. )


QUOTE
ГИМН ПОДКАРПАТСКИХ РУСИНОВ
на слова А.Духновича (по версии свидомых "видатного українського культурно-освітнього діяча)Подкарпатские Русины,
Оставте глубокий сон.
Народный голос зовет вас:


Видел недавно в новостях инфу, что у ФБР проблемы с кадрами, знающими украинский язык. А что уж говорить о кадрах американских спецслужб, знающих русинский? Вот и получили русины Гимн не на своем родном русинском языке, а на русском. cool.gif

Автор: Василь Декармований Oct 13 2006, 08:43 PM
QUOTE(Улялюм @ Oct 13 2006, 09:56 PM)
Вот только понятие "люди" для американцев растяжимое....не все под эту категорию подпадают
[right][snapback]23940[/snapback][/right]


Аааааа. пчхи! unsure.gif
Який жах! ph34r.gif

Автор: Василь Декармований Oct 13 2006, 09:07 PM
QUOTE(Marisa @ Oct 13 2006, 10:22 PM)
Всеодно, що сказати, що всі українці жити не можуь без сала, а росіяни без горілки. І т.д. rolleyes.gif
[right][snapback]23941[/snapback][/right]


Прошу сильно не бити, але я живу без сала і без горілки.
Хоча.. що ж це за життя? unsure.gif

Автор: rusin Oct 13 2006, 09:19 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 13 2006, 11:38 PM)
Вот и получили русины Гимн не на своем родном русинском языке, а на русском.  cool.gif
[right][snapback]23944[/snapback][/right]

Из гимна слов не выбросишь, Василий. Вот уже скоро 150 лет именно при звуках приведенного гимна русины всех стран встают с выражением безумно гордым...
Текст гимна приведен в соответствии с официально утвердившим его zakonom 252/1920 Sb. z 30. března 1920...

Автор: Улялюм Oct 14 2006, 02:11 PM
Да что вы к человеку-то пристали с гимном!

А у нас в Кире у всех патриотов в моде кричать о любви к Украине и поливать грязью Россию (что у многих одно от другого не отделимо) на чистейшей москальской мове...

Автор: Василь Декармований Oct 14 2006, 06:36 PM
QUOTE(rusin @ Oct 14 2006, 12:18 AM)
Из гимна слов не выбросишь, Василий. Вот уже скоро 150 лет именно при звуках приведенного гимна русины всех стран встают с выражением  безумно гордым...
[right][snapback]23947[/snapback][/right]


Я не собираюсь выбрасывать или вбрасывать оттуда какие-то слова.
Просто хочу узнать, почему русинский гимн написан не на русинском же языке. Потому что его автор не знал русинский язык? Или потому что русинский язык для такого творчества не годится? Или потому что этот гимн писали "на экспорт" - для российских союзников?

QUOTE
Текст гимна приведен в соответствии с официально утвердившим его zakonom 252/1920 Sb. z 30. března 1920...


А что за такой законодательный орган принял тот закон?
března - березня? а почему не марта?

Автор: Василь Декармований Oct 14 2006, 07:00 PM
QUOTE(Улялюм @ Oct 14 2006, 05:10 PM)
Да что вы к человеку-то пристали с гимном!
[right][snapback]23959[/snapback][/right]


Неужели то такой плохой гимн, что с ним даже нельзя пристать к хорошему человеку ?? blink.gif


QUOTE
А у нас в Кире у всех патриотов в моде кричать о любви к Украине и поливать грязью Россию (что у многих одно от другого не отделимо)


Сорри, но это не я первый начал! Не я первый написал "Прощай, немытая Россия!" :))
(А по поводу Украины немецкие туристы меж собой грят "Хорошая страна, но свиньям досталась". Переводчица одна подслушала. Я уже это хде-то писал, вроди).

QUOTE
на чистейшей москальской мове...


ага.. ищо бы добавить, шо к нам даже из Москвы приезжают учиться правильному русскому языку.

Автор: rusin Oct 14 2006, 08:26 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 14 2006, 09:35 PM)
Просто хочу узнать, почему русинский гимн написан не на русинском же языке.
[right][snapback]23978[/snapback][/right]

На русинском, Василий, на самом чти ни есть руинском...
Наш духовный вождь, автор гимна, А. Духнович уже в первой половине 19 века о своей национальности бескомромиссно заявил: "...Я Русинъ былъ, есмъ и буду...", географические границы их расселения четко ограничил: "...обиталища их от снъжного Карпата до самые жерела славныя Тисы, а из южной стороны тихотянущимся великолепным Дунаем граничилися...". Что же касается языка русинов А. Духнович в своем письме М.Ф.Раевскому пишет: "...Мы очень слабы на поле письменном, но по пословице -"ни бука стять одним ударом" однако же, по моему мнению, письмо наше выше стоит и теперь, как украинское или галичское, оно содержалось еще в своей старовековой чистоте. и хотя оно (не) в блеске, однако же в древнем уборе есть родное ..."

И, для усвоения материала:

ПАСЕ, очередное заседание на тему прав человека в Украине. Слово просит представитель русинов. Получив, начинает так:-Уважаемые дамы и господа, мы-русины, единственные представители восточных славян из покон веков не меняли свое самоназвание, но я хотел бы начать свое выступление старой легендой: В 10 веке решил русин искупаться в горной речке. Выйдя из воды, он с удивлением обнаружил, что его одежды исчезли. "Наверное украинцы украили" воскликнул он в сердцах. На этом месте выскакивает представитель Украины и кричит в зал: -Неправда! В это время еще не было никаких украинцев! Представитель русинов продолжает:" Приняв к сведению конструктивное замечание своего коллеги, я бы хотел закончить свое выступление именно на этой ноте..."

Автор: Василь Декармований Oct 14 2006, 10:34 PM
QUOTE(rusin @ Oct 14 2006, 11:25 PM)
На русинском, Василий, на самом чти ни есть руинском...
[right][snapback]23990[/snapback][/right]


Да то обычный русский, самый что ни на кушать! cool.gif
Духнович русинским писать поэзию почему-то не мог, а написал по-русски.

Автор: rusin Oct 15 2006, 05:49 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 15 2006, 01:33 AM)
Да то обычный русский, самый что ни на кушать!  cool.gif
Духнович русинским писать поэзию почему-то не мог, а написал по-русски.
[right][snapback]24001[/snapback][/right]

С точностью до наоборот, Василий!
Это россияне пишут на русинском. Русины просветили своих блудных сыновей и дщерей...
Так, в 1791 г. в Петербург приехал в качестве советника по делам культурной политики и образования русин Иван Орлай (1770 - 1829). Он стоял у истоков знаменитого Нежинского лицея, будучи в 1821 - 1826 гг. его директором. Также русин существенно совершенствовал работу Ришельевского лицея в Одессе, где находился на должности директора в 1826 - 1829 гг. Деятельность И. Орлая высоко ценил И.-В. Гете, с которым тот поддерживал дружеские отношения, а также Н. Гоголь, который был учеником И. Орлая и считал своего учителя несравненным педагогом. В Россию приехали по рекомендации И. Орлая М. Балудянский, первый ректор Петербургского университета, А. Дудрович, получивший должность ректора Харьковского университета, П. Лодий, В. Кукольник, М. и В. Билевичи, П. Павлович - профессора Петербургского и Харьковского университетов...


Автор: rusin Oct 15 2006, 10:35 AM
Декларація
Підкарпаторусинських організацій про повернення
Закарпаттю статусу автономної республіки в складі України


--------------------------------------------------------------------------------




Перші державні об’єднання Потисянських словян-русинів увійшли до складу Великої Моравії задовго до утворення Київського князівства і не входили у східнослов’янське державне об’єднання Київської, або Червоної Русі. Бо ще в 896 р. кочуючи племена угрів (угорців) подолали Карпати та покорили частину Великої Моравії, в тому числі, Славонію (князівство) Рутенів, тобто предків сьогоднішніх Підкарпатських Русинів. Згодом всі слов’янські народи Дунайського басейну та Угорщина опинилися в складі Австрії, перейменованої в Австро-Угорщину.
Намагання Австрії денаціоналізувати слов’янські народи привело в 1848 році до анти угорського, а угорців – до анти австрійського повстання, яке в 1849 р. з допомогою Росії було придушене. Але слов’янам пообіцяли виконати їхні національно-політичні вимоги… Серед інших – вимоги підкарпатських русинів, які в 1849 р. оголосив перед цісарем та у Віденському Соймі (парламенті їхній представник Адольф Добрянський. Ці вимоги зводилися до слідуючого:
- визнаня угорських (в той час) русинів окремою політичною національністю;
- утворення адміністративних округів по етнографічним кордонах, щоб не змішувати в них угорців, русинів та словаків;
- утворення русинських народних шкіл та русинських гімназій і русинської юридичної академії в м.Ужгород;
- зваження на осіб русинської народності при заміщенні урядових посад;
-чиновник, який не знає русинської мови, не може займати посаду в русинських окружних владних структурах;
- видання урядової газети на русинській мові на субсидії уряду;
- зрівняння русинських чиновників, духовних осіб і вчителів з особами того ж чину інших національностей;
- повага до осіб русинської національності в армії при проведенні в офіцери і заміщенні русинами чиновницьких місць в центральних органах управління у Відні.;
- встановлення русинських військових священиків в русинських полках.
Під час Першої світової війни слов’янські народи Австро-Угорщини (серби, словени, словаки, русини, хорвати, чехи) зрозуміли, що гинуть на фронтах не за свої національно-патріотичні інтереси. Тому вони об’єднались в «Європейський Союз пригноблених народів», за статутом якого всі його члени вважалися окремим народом, що має право на самовизначення. На підтримку цього Союзу президент США Д.Вільсон проголосив Меморандум про право малих народів на суверенітет, а інші держави цей Меморандум підтримали, в тому числі Радянська Росія своїм першим Декретом про мир.
Чехи та словаки вирішили об’єднатись в Чехо-Словацьку державу, а щоб русинів утримати в складі Угорщини, Будапешт 21 грудня 1918 року прийняв Закон № 10 «Про автономію русинської нації, яка проживає в Угорщині», в § 1 і 2 якого сказано: «Русинській нації, що живе в межах Угорщини, належить повне право на самовизначення… утворюється автономна політично-правова територія під назвою «Русинська країна», тобто Русинська Держава» а § 3-й починається реченням: «Русинська Країна управляє всіма її автономними справами через свої власні органи влади».
Однак підкарпатські русини захотіли приєднатись на правах суверенітету до братньої їм cлов’янської держави Чехів і Словаків, що було узаконено в статях 10-13 Сен-Жерменського мирного договору і територія русинів під назвою Підкарпатська Русь увійшли до Чехословаччини. А законом № 328 від 22 листопада 1938 р. Чехословацький Парламент вніс зміну до Конституції і в главі першій частини другої § 1-й викладено так:
„1.Підкаропатська Русь є автономною складовою частиною Чехословацької Республіки.
2.Дефінітивну назву автономної області південно карпатських русинів встановить Закон Сойму Підкарпатської Русі”.
Але Гітлеру, який прийшов до влади, було не до вподоби утворення по сусідству сильної Слов’янської держави, яку він планував захопити. Для цього, зокрема, відрядив на Підкарпатську Русь сотні галицьких націоналістів (які перебували як емігранти в Чехословаччині та в Німеччині) ніби то для допомоги розбудувати новоутворену русинську автономну республіку Підкарпатська Русь. Як виявилось, ці галицькі націоналісти мали завдання не будувати, а розвалити Підкарпатську Русь із одночасним розвалом Словаччини, що привело 16 березня 1939 р. до розвалу та окупації фашистами Чехословаччини в цілому.
З метою збереження Підкарпатської Русі (відповідно до законодавства Чехословаччини) законно обраний Сойм (парламент) Підкарпатської Русі 15 березня 1939 р. прийняв закон, яким автономну Республіку Підкарпатська Русь перейменував у суверенну республіку Карпатська Україна, яку очолює Президент. В цей же день Сойм обрав першим Президентом Суверенної Карпатської України Августина Волошина. Засідання Сойму відбулося під канонаду наступаючих військ Угорщини, які вторглися в Підкарпатську Русь, чим скористалися галицькі політемігранти. Вони пограбували військові склади і під загрозою її застосування добились від Сойму перейменувати республіку Підкарпатська Русь в республіку Карпатська Україна, на базі якої сподівались відродити Західно-Українську Народну Республіку Галичини територія якої перебувала в складі Польщі. З окупованої угорцями карпатської України, за вказівкою Гітлера, багато законно обраних депутатів Парламенту та Президент Карпатської України Августин Волошин емігрували в Прагу, яка вже була окупована Німеччиною. Під час визволення Карпатської України (Підкарпатської Русі) в жовтні 1944 року командування Радянської армії створило на її території органи самоврядування під назвою „Народні комітети”. Потім організувало проведення 26 листопада 1944 року в м.Мукачево І-го з’їзду делегатів цих комітетів. З’їзд прийняв постанову у формі Маніфесту яким суверенна Карпатська Україна перейменовувалась в Закарпатську Україну, та про вихід суверенної Закарпатської України із складу Чехословаччини з метою приєднання її до СРСР в складі Української РСР. В пунктах 3 і 4 Маніфесту – постанови наголошувалось, що єдиною Центральною владою, яка діє від імені народу на всій території Закарпатської України, є обрана цим З’їздом Народна Рада, яка і уповноважується здійснити возєднання Закарпатської України з Радянською Україною.
Але таке рішення не входило до планів Кремля. Тому Сталін нав’язав прибулому до Москви Уряду Чехословаччини підписати договір „Про Закарпатську Україну” яким вона приєднувалась з 1 січня 1946 року до української РСР. Оскільки Чехословаччина не мала повноважень від суверенної Закарпатської України на укладання такого договору, в якому до того ж не оговорено умови цього приєднання, то згаданий договір „Про Закарпатську Україну” немає юридичної сили з моменту його підписання. Згадані порушення міжнародного права було вчинено навмисно, бо вже 22 січня 1946 р. президія Верховної Ради УРСР прийняла Указ про утворення української закарпатської області на території щойно приєднаної суверенної республіки Закарпатська Україна. в результаті найменша Слов’янська держава фактично, але не юридично перестала існувати, а всіх русинів з того часу незаконно записують українцями по національності.
В період демократизації підкарпатські русини об’єднались в Товариство Карпатських русинів, яке 29 вересня 1990 року прийняло Декларацію, в якій вимагалось від президента СРСР М.Горбачова, Президій Верховної Ради СРСР та УРСР відмінити Указ ПВР УРСР про утворення Закарпатської області. Це автоматично вело до відродження бодай автономної Закарпатської України в складі Української РСР та русинської національності. Тому Декларація знайшла всенародну підтримку і змусила провести 1.12.1991 року Все закарпатський референдум, в якому взяло участь 92% дорослого населення Закарпаття, а 78% з них проголосували за відродження Закарпатської автономної республіки в складі України. Відповідно до Конституції і Закону України про референдум, прийняте на Всезакарпатському референдумі рішення набуло сили Закону і є обов’язковим для виконання органами влади всіх рівнів.
Проте неодноразові звернення до Верховної Ради та Уряду України про відродження статусу Закарпатської Автономної республіки в складі України довгий час ігнорується, а русинська національність протиправно не визнається. Все це спонукало підкарпатських русинів звернутися вже до Ради Європи, яка засудила протиправне ставлення України до Все закарпатського референдуму та етноциду русинської нації.
В результаті однією із основних причин можливого виключення України з Ради Європи є зволікання з вирішенням русинського питання, яке ставилось русинами ще в Австрійському Соймі (парламенті) в 1849 р. і яке вже було позитивно вирішено на державному рівні Угорщиною та Чехословаччиною. Міжнародна спільнота визнає факт незаконного позбавлення Підкарпатської Руси – Закарпатської України статусу державності і етноліквідації русинської національності. Одним із доказів цього є прийняття Підкарпатської Руси – Закарпатської України під назвою РУСИНІЯ в міжнародну Організацію Не представлених Народів, членами якої до прийняття їх в ООН були Вірменія, Грузія, Латвія, Естонія, а сьогодні є Кримські Татари та Республіки: Абхазія, Тайвань та інші.
На підставі вищенаведених в Преамбулі фактів, доводів та правових норм, в тому числі Конституції України, Закону „Про національні меншини України” та ратифікованої Рамкової Конвенції „Про захист національних меншин”, громадські об’єднання русинів в Закарпатській області ВИМАГАЮТЬ:
1.Від Президента України, як гаранта Конституції, - зобов’язати Уряд України розглянути питання про відродження Закарпатської Автономної Республіки в складі України і русинської національності та подати відповідні законопроекти до Верховної Ради.
2.Від Верховної Ради – без зволікання розглянути та прийняти закони про утворення автономної в складі України Закарпатської Республіки.
3.Від Уповноваженої Верховної Ради України з прав людини Н.Карпачової – взяти під особистий контроль вищенаведених вимог до Президента, Уряду і Верховної ради України.
4.Декларацію направити в Раду Європи, а її текст надрукувати в обласній пресі для відома громадськості.
З дорученням правлінь русинських громадських Товариств:
від правління Товариства Карпатських Русинів проф.Іван Туряниця
від правління християнсько-демократичного об’єднання „Русинія” адвокат П.Годьмаш

http://rusinpresent.narod.ru/deklaracia.htm

Автор: Апологетъ Oct 15 2006, 11:00 AM
Те, що русини зберегли давню самоназву українців (були вони і в 10 столітті, тільки звались інакше) з цим я згоден. Я і сам вважаю, що Україну давно треба перейментувати на Русь, а Росія у наших офіційних словниках має зватись Московія. А то покрали наші назви...

Я теж русин, тільки не підкрпатський, а київський :) Бо "русин" походить від слова "Русь".

Автор: rusin Oct 15 2006, 01:13 PM
QUOTE(rusin @ Oct 15 2006, 08:48 AM)
С точностью до наоборот, Василий!
Это россияне пишут на русинском. Русины просветили своих блудных сыновей и дщерей...
Так, в 1791 г. в Петербург приехал в качестве советника по делам культурной политики и образования русин Иван Орлай (1770 - 1829). Он стоял у истоков знаменитого Нежинского лицея, будучи в 1821 - 1826 гг. его директором. Также русин существенно совершенствовал работу Ришельевского лицея в Одессе, где находился на должности директора в 1826 - 1829 гг. Деятельность И. Орлая высоко ценил И.-В. Гете, с которым тот поддерживал дружеские отношения, а также Н. Гоголь, который был учеником И. Орлая и считал своего учителя несравненным педагогом. В Россию приехали по рекомендации И. Орлая М. Балудянский, первый ректор Петербургского университета, А. Дудрович, получивший должность ректора Харьковского университета, П. Лодий, В. Кукольник, М. и В. Билевичи, П. Павлович - профессора Петербургского и Харьковского университетов...
[right][snapback]24007[/snapback][/right]

ПыСы
А уровень влияния только одного из русинов на политическую жизнь России, Михаила Андреевича Балудьянского (1769-1847), вполне может быть сопоставим с влиянием Збигнева Бжезинского на политическую стратегию США. Уже зрелым ученым М.А.Балудьянский в 1803 году был приглашен в С.-Петербург в качестве редактора Свода Законов по части государственного хозяйства и финансов. С 1813 по 1817 годы преподавал экономические и политические науки великим князьям Николаю и Михаилу Павловичу. В 1814 году(!!!) он был автором докладной записки государю по вопросу об освобождении крестьян от крепостной зависимости. В 1819 году Балудянский избран первым ректором С.-Петербургского университета и деканом философско-юридического факультета, выпускником которого был не только нынешний президент России В.В.Путин.

31 января 1826 г. Николай I, создав II отделение Е.И.В. канцелярии, на которое возлагалось дело кодификации законов, назначил Балудьянского начальником этого учреждения. Балудьянский - соавтор Сперанского при составлении Свода Законов. С 1839 года Балудьянский - сенатор. По мнению А.Э.Нольде, в основе русской политико-экономической терминологии лежит работа М.А.Балудьянского "Изображение различных хозяйственных систем". Другие работы российского сенатора, уроженца Закарпатья не изданы19. ..

Россияне, начитавшись художественной литературы и насмотревшись художественных фильмов, считают, что Петр I "прорубал окно в Европу" рука об руку с Александром Меньшиковым, ориентируясь на бурную жизнь в немецком Кукуе. К сожалению, мало кто знает, какая роль отводилась в этом российским дипломатам Ф.Головину и Г.Головкину. Рядом с ними около 30 лет нес службу русин И.О.Зейкан. Знаток латыни, немецкого, французского, венгерского и других центрально-европейских языков, с 1698 по 1727 года он добросовестно нес службу при дворе Петра I. Авторитет этого русина в глазах российского императора был настолько высок, что 17 мая 1722 года Петра I милостиво обратился к Ивану Зейкану с таким письмом: "Господин Зейкан! Понеже время приспело учить внука нашего, того ради, ведая ваше искусство в таком деле и добрую вашу совесть, определяем вас к тому; которое дело начни с Богом по осени, а именно в октябре или в первых числах ноября, конечно. Петр I"...

Автор: rusin Oct 15 2006, 01:43 PM
QUOTE(Апологетъ @ Oct 15 2006, 01:59 PM)
А то покрали наші назви...


[right][snapback]24011[/snapback][/right]

Только не "покрали", Апологетъ!
Вечно переферийные, вечно проигравшие, вечно провинциальные местечковые деятели из общества им. Т.Г.Шевченко в польском Львове, аккуратно веденные политиками Посполитой возжелали, не на ночь будь сказано, стать украинцами... И еслы бы не У Конгресс Комминтерна ( в реализации еще одной абсурдной идеи- "мировой революции")так и остался бы их прожект в разделе куръезов...
Вы так до конца и не осознали всю стратегическую ошибку подобного хода. Отказавшись в названии корня "рус", автоматически лишились истории. А народ без прошлого, увы, не имеет будущего...

Автор: Апологетъ Oct 15 2006, 02:25 PM
Е ні, таки покрали.

Бо ні я, ні багато інших від коріння "рус" не відмовлялися. В українській (тобто руській) мові, на щастя, слово "руський" є абсолютним синонімом слова "український", хоч перше, на жаль, менш вживане.

Все, більше не вживатиму слова "український", тільки "руський" biggrin.gif

Автор: rusin Oct 15 2006, 02:58 PM
QUOTE(Апологетъ @ Oct 15 2006, 05:24 PM)

Все, більше не вживатиму слова "український", тільки "руський" biggrin.gif
[right][snapback]24025[/snapback][/right]

Простите, Апологетъ.
Ваше решение у меня почему-то ассоциируется со старым еврейским анекдотом:
Меламед рассказывает ученикам о мудрости Создателя.
- Если у человека недоразвито какое-нибудь из чувств, справедливый Господь развивает какое-нибудь другое чувство. Слепой не видит, зато у него хороший слух. Глухой не слышит, зато у него прекрасное обоняние. Кто приведет еще пример?
Отзывается Бенчик.
- У моего дяди, - говорит он, - правая нога короче , зато левая длиннее...

Автор: Василь Декармований Oct 15 2006, 04:35 PM
QUOTE(rusin @ Oct 15 2006, 08:48 AM)
С точностью до наоборот, Василий!
Это россияне пишут на русинском. Русины просветили своих блудных сыновей и дщерей...
[right][snapback]24007[/snapback][/right]


Аааа!!! ph34r.gif ph34r.gif

Вы грузите, да не перегружайте!

Кто говорил, что русинский - "четвертый восточно-славянский язык"?
А тут оказывается, что восточно-славянских тока три - так как русинский и русский - идентичны?
Я видел в инете диаспорные газеты на русинском языке. Он таки крепко отличается от русского (а русский я более-менее знаю - в школе учили).

И паки: Почему гимн русинов написан не на русинском языке?
Почему гимн Украины написан на украинском, Польши - на польском, Англии - на английском, а гимн русинов - на русском, а не на русинском?

Тока не надо отвечать на такой простой вопрос очередным биографическим полотном wink.gif

Автор: Улялюм Oct 15 2006, 05:33 PM
QUOTE(Апологетъ @ Oct 15 2006, 02:59 PM)
Те, що русини зберегли давню самоназву українців (були вони і в 10 столітті, тільки звались інакше) з цим я згоден. Я і сам вважаю, що Україну давно треба перейментувати на Русь, а Росія у наших офіційних словниках має зватись Московія. А то покрали наші назви...

Я теж русин, тільки не підкрпатський, а київський :) Бо "русин" походить від слова "Русь".
[right][snapback]24011[/snapback][/right]


Тада верните наш Крым!

Автор: Василь Декармований Oct 15 2006, 05:47 PM
QUOTE(Улялюм @ Oct 15 2006, 08:32 PM)
Тада верните наш Крым!
[right][snapback]24040[/snapback][/right]


И панеслась!... ph34r.gif

Столица Крыма Херсонес была в свое время честно завоевана киевским князем Владимиром. А не московским. tongue.gif

Автор: rusin Oct 15 2006, 06:27 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 15 2006, 07:34 PM)
Аааа!!!  ph34r.gif  ph34r.gif

Вы грузите, да не перегружайте!

Кто говорил, что русинский - "четвертый восточно-славянский язык"?
А тут оказывается, что восточно-славянских тока три - так как русинский и русский - идентичны?
Я видел в инете диаспорные газеты на русинском языке. Он таки крепко отличается от русского (а русский я более-менее знаю - в школе учили).

И паки: Почему гимн русинов написан не на русинском языке?
Почему гимн Украины написан на украинском, Польши - на польском, Англии - на английском, а гимн русинов - на русском, а не на русинском?

Тока не надо отвечать на такой простой вопрос очередным биографическим полотном  wink.gif
[right][snapback]24031[/snapback][/right]

Проще паренной тернопольской репы, Василий!
На протяжении нескольких столетий подкарпатские русины использовали в качестве литературного языка церковнославянский (местной редакции), который был в основе так называемого "язычия", литературного языка 19-начала 20 веков. Однако вследствие весьма значительной отдаленности ( а соответственно и сложности для восприятия рядовых носителей русинских говоров) от живого народного разговорного языка он не прижился среди широких слоев населения региона. А.Духнович, в меньшей мере А.Павлович и другие представители русинской элиты 19 в. отождествляли себя с единым восточнославянским народом и, естественно, пытались приблизиться к уровню русского литературного языка. Откуда русский язык русинского гимна. Естественно, это не результат великой отсталости и "отсутствия всякой духовной культуры", а только сознательный стратегический выбор " будителей" народа. Последователи будителей в этом направлении пришли к логическому концу- использованию русского литературного языка почти в "чистом" виде (см. язык А.Добрянского, В.Кимака, Ю.Ставровского-Попрадова, А.Кралицкого, Ивана-Сильвая, А.Митрака и др.)...
Тем не менее народный русинский язык имеет собственную древнюю литературну традицию. Первым значительным письменным памятником, дошедшим до нас и написанном языком жителей южного Марамороша, является "Няговская пастилла", полемическое произведение религиозного (естественно) содержания первой половины 16-го века. Первая же целенаправленная попытка кодификации литературного подкарпаторусинского языка была предпринята канцелярией епископа А.Бачинского. Букварь И.Кутки (1797 г.), затем период реформ императрицы М. Терезии во второй половине 19 века, когда впервые русинский язык использовался как язык деловой государственой документации (см. урбальная перепись) не нашли поддержки большинства. Представители местной национальной элиты в большинстве оставались в плену идей восточнославянской общности и общего литературного языка.
Исключением оставалась деятельность В.Чопея как сторонника выработки статуса литературного русинского языка на основе живых народных говоров. В 80-х г. 19 в. он издал словарь и несколько переводов на языке, близком к народным говорам. Особого внимания заслуживает научная, редакторская и просветительская деятельность в первой половине 20 в. последовательных сторонников русинской национальной идеи А.Годинки, Г.Стрипского, А.Бонкало и.др...
(если есть необходимость можно продолжить и изложить краткую историю становления подкарпаторусинского литературного языка, впоть до его кодификации в декабре 2002 г. в Ужгороде)...


Автор: Василь Декармований Oct 15 2006, 10:34 PM
QUOTE(rusin @ Oct 15 2006, 09:26 PM)
Проще паренной тернопольской репы, Василий!
На протяжении нескольких столетий подкарпатские русины использовали в качестве литературного языка церковнославянский (местной редакции), который был в основе так называемого "язычия", литературного языка 19-начала 20 веков. Однако вследствие весьма значительной отдаленности ( а соответственно и сложности для восприятия рядовых носителей русинских говоров) от живого народного разговорного языка он не прижился среди широких слоев населения региона. [right][snapback]24045[/snapback][/right]


Ясно...
"Слишком далеки они были от широких слоев живого русинского народа!"

Ну, нічого, нічого. Студентський гімн взагалі латиною писаний.

Автор: rusin Oct 16 2006, 10:15 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 16 2006, 01:33 AM)
Ясно...
"Слишком далеки они были от широких слоев живого русинского народа!"

Ну, нічого, нічого. Студентський гімн взагалі латиною писаний.
[right][snapback]24053[/snapback][/right]

Тешусь, что так легко смог удовлетворить Ваше любопытство, Василий, относительно языков гимнов.
Что же касается дистанции элиты до широких слоев моего народа, то, естественно если Вас это не очень огорчит, у меня решительно нет никаких оснований швырятся камешками в огороды "предводителей". Например, скромный юристконсульт корпорации "General Motors" Г.Жаткович реализовал международное признание права "русинов на юг от Карпат" на самоопределение. И право это остется незыблимым и неотчуждаемым. Пока жив народ...
Духовному вождю А.Духновичу достаточно было написать всего четыре строчки, чтобы занять достойное местро в пантеоне гигантов:
Я Русинъ былъ, есмъ и буду,

я родился Русиномъ,

честный мой родъ не забуду,

останусь его сыномъ;

Все как-то не доходит речь об агентах всех мастей и окраса. Англосаксы, говорят, собираются учредить фонд Г.Жаткевича. Ессно, для продвижения далеко в горы и на подходы демократии в крае. Ведь, не в пику же " Русской премии", правда?...

Автор: Василь Декармований Oct 16 2006, 08:46 PM
QUOTE(rusin @ Oct 16 2006, 01:14 PM)
Тешусь, что так легко смог удовлетворить Ваше любопытство, Василий, относительно языков гимнов.
Что же касается дистанции элиты до широких слоев моего народа, то, естественно если Вас это не очень огорчит, у меня решительно нет никаких оснований швырятся камешками в огороды "предводителей". [right][snapback]24067[/snapback][/right]


Та я зрозумів, що русинські діячі вважали русинську мову непридатною для написання нею русинського гімну.

Автор: rusin Oct 17 2006, 08:05 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 16 2006, 11:45 PM)
Та я зрозумів, що русинські діячі вважали русинську мову непридатною для написання нею русинського гімну.
[right][snapback]24102[/snapback][/right]

Похоже, не до конца "зрозумів", Василий.
Важнейшие атрибуты национальной идентичности во все времена оформлялись словами "высокого стиля". Из множества вариантов русинских языков наши " русинські діячі", будучи мудрыми и прагматичными, выбрали именно такой язык текста. Текста обращенного в будущее. Без страха естественной "смерти" носителя*
Наш гимн, приложив руку к сердцу, на торжественных ритуалах будут исполнят потомки еще не одно тысячелетие...

* Сегодня русский язык считают своим родным 285 млн. человек, а еще 180 млн. изучают его как иностранный...

Автор: Василь Декармований Oct 18 2006, 07:56 PM
/Важнейшие атрибуты национальной идентичности во все времена оформлялись словами "высокого стиля"./

И в нашем случае эти слова идентифицируют русинов с русскими.
То есть, если русины подтянутся стилистически повыше, то могут даже достичь языкового уровня русских.

/Из множества вариантов русинских языков наши " русинські діячі", будучи мудрыми и прагматичными, выбрали именно такой язык текста./
Перебрав все русинские диалекты, ваши "русинські діячі" решили написать гимн подкарпатских русинов на языке, сформировавшимся за тысячи км от Карпат и не прижившимся среди русинов, поскольку представляет сложности для ихнего понимания.

На протяжении нескольких столетий подкарпатские русины использовали в качестве литературного языка церковнославянский (местной редакции), который был в основе так называемого "язычия", литературного языка 19-начала 20 веков. Однако вследствие весьма значительной отдаленности ( а соответственно и сложности для восприятия рядовых носителей русинских говоров) от живого народного разговорного языка он не прижился среди широких слоев населения региона.

Латынь для западноевропейцев была еще непонятнее, однако с развитием наций начали выделяться и подниматься их национальные языки.

/Текста обращенного в будущее. Без страха естественной "смерти" носителя*/

Тогда надежнее написать гимн русинов на английском и / или китайском.
См. ниже.

/* Сегодня русский язык считают своим родным 285 млн. человек, а еще 180 млн. изучают его как иностранный... /

Ой, а я столько не выкурю... :)


/Наш гимн, приложив руку к сердцу, на торжественных ритуалах будут исполнят потомки еще не одно тысячелетие.../

Какое еще не одно тысячелетие?? Население Украины сокращается на 0,0085% ежегодно. Через 450 лет нас останется только милион, через 1000 лет - около 10 тыс. И сколько из них будет приходиться на русинов?
А от браков с китайцами рождаются только китайцы.

Вы бы больше сделали для пропаганды русинства, если бы таки писали свои постинги на русинском языке (как тут беларусы по-беларусски писали). Тем более, что его в 2002 все же кодифицировали. Или он для написания форумских постов слишком низок?
А так вы просто русскоязычный закарпатец. Ничего оригинального.


/Духовному вождю А.Духновичу достаточно было написать всего четыре строчки, чтобы занять достойное местро в пантеоне гигантов:
Я Русинъ былъ, есмъ и буду,
я родился Русиномъ,
честный мой родъ не забуду,
останусь его сыномъ;/


Чтобы стать гигантом, достаточно написать всего четыре строчки???

Ой, немає в мене карми,
ні у тата, ні у мами,
та й ні в кого у роду.
Так без карми і помру...

(Я, конечно, не Духнович, но какое-то местечко в пантеончике гигантиков мне теперь засветит..)

Автор: rusin Oct 19 2006, 06:34 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 18 2006, 10:55 PM)
/Важнейшие атрибуты национальной идентичности во все времена оформлялись словами "высокого стиля"./

И в нашем случае эти слова идентифицируют русинов с русскими.
То есть, если русины подтянутся стилистически повыше, то могут даже достичь языкового уровня русских. 

/Из множества вариантов русинских языков наши " русинські діячі", будучи мудрыми и прагматичными, выбрали именно такой язык текста./
Перебрав все русинские диалекты, ваши "русинські діячі" решили написать гимн подкарпатских русинов на языке, сформировавшимся за тысячи км от Карпат и не прижившимся среди русинов, поскольку представляет сложности для ихнего понимания.

На протяжении нескольких столетий подкарпатские русины использовали в качестве литературного языка церковнославянский (местной редакции), который был в основе так называемого "язычия", литературного языка 19-начала 20 веков. Однако вследствие весьма значительной отдаленности ( а соответственно и сложности для восприятия рядовых носителей русинских говоров) от живого народного разговорного языка он не прижился среди широких слоев населения региона.

Латынь для западноевропейцев была еще непонятнее, однако с развитием наций начали выделяться и подниматься их национальные языки.

/Текста обращенного в будущее. Без страха естественной "смерти" носителя*/

Тогда надежнее написать гимн русинов на английском и / или китайском.
См. ниже.

/* Сегодня русский язык считают своим родным 285 млн. человек, а еще 180 млн. изучают его как иностранный... /

Ой, а я столько не выкурю... :)
/Наш гимн, приложив руку к сердцу, на торжественных ритуалах будут исполнят потомки еще не одно тысячелетие.../

Какое еще не одно тысячелетие?? Население Украины сокращается на 0,0085% ежегодно. Через 450 лет нас останется только милион, через 1000 лет - около 10 тыс. И сколько из них будет приходиться на русинов?
А от браков с китайцами рождаются только китайцы.

Вы бы больше сделали для пропаганды русинства, если бы таки писали свои постинги на русинском языке (как тут беларусы по-беларусски писали). Тем более, что его в 2002 все же кодифицировали. Или он для написания форумских постов слишком низок?
А так вы просто русскоязычный закарпатец. Ничего оригинального.
/Духовному вождю А.Духновичу достаточно было написать всего четыре строчки, чтобы занять достойное местро в пантеоне гигантов:
Я Русинъ былъ, есмъ и буду,
я родился Русиномъ,
честный мой родъ не забуду,
останусь его сыномъ;/


Чтобы стать гигантом, достаточно написать всего четыре строчки???

Ой, немає в мене карми,
ні у тата, ні у мами,
та й ні в кого у роду.
Так без карми і помру...

(Я, конечно, не Духнович, но какое-то местечко в пантеончике гигантиков мне теперь засветит..)
[right][snapback]24236[/snapback][/right]

Дорогой Василий Бездейственный!
В n-нный раз, медленно, по буквам (пишу одним пальцем)- русский язык-одна из разновидностей языка р у с и н с к о г о. Русины сеяли, естественно, семена элитные. Но заколосилось, увы, не на территории с 60% мировых запасов чернозема. Там, то ранние заморозки (на почве), то "неприятелей буря", а то, и того хуже-заморочки с одкраянностю...
Русин же теперь,выспанный, "помня о своем", подкладывая буковое дреколье в очаг Отчего Дома, сидит у окна (в пасхальных штанах и косоворотке) и выглядывает своих блудных сыновей и дочерей, что придут на порог. Коленопреклоненные...
И, относительно Пантеона.
Теснота там, Василий. И локтями растолкать тамешних обывателей можно исключительно масштабными деяниями. Скажем, отрихтовать слегка глобус. На худой конец, хотя бы его северное полушарие- от Ванкувера до Владивостока...

Автор: rusin Oct 19 2006, 05:20 PM
Подкарпатские русины требуют признать «План заходів ...» планом очередного геноцида по уничтожению русинов (после Телергофа и Мараморош Сигета). Украина хочет уничтожить 800 тысяч подкарпатских русинов, единственным «преступлением» которых является несогласие с политикой Киева. Русинам присвоили ярлыки «политические русины» - слова, которые должны вселять страх в тех, кого так называют, и показывать остальным, что несогласие с политикой Киева будет считаться «изменой седьмой Родины (от Вены до Киева, через Будапешт и Москву)».


http://rusinpresent.narod.ru/ohcer.htm

Автор: Василь Декармований Oct 19 2006, 09:17 PM
Нашел вот по ссылке с той страницы на http://matola.narod.ru/

Служба йде...

Не ходив в єден час я до церкви
Служба йде , а я пишу стихи
Што в стихах моїх, Боже, Ты знаєш
То прости рас мені йсі гріхи

Ты навчи мене Боже писати
Мальовати жытя писанки
Научи моє серце співати
Лем достойні тебе співанки

Щи навчи мене, Боже, читати
Свічки моюї пламінь – думки
Дай нам Твойим народом стати
Не на динь, не на два –

На віки!

_________________

Это ж другой язык, чем тот, на котором Духнович написал "Русинский гимн"
Он его таки на русском написал, а не на русинском.


Автор: rusin Oct 20 2006, 09:10 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 20 2006, 12:16 AM)
Нашел вот по ссылке с той страницы на  http://matola.narod.ru/

Служба йде...

Не ходив в єден час я до церкви
Служба йде , а я пишу стихи
Што в стихах моїх, Боже, Ты знаєш
То прости рас мені йсі гріхи

        Ты навчи мене Боже писати
        Мальовати жытя писанки
        Научи моє серце співати
        Лем достойні тебе співанки

Щи навчи мене, Боже, читати
Свічки моюї пламінь – думки
Дай нам Твойим народом стати
Не на динь, не на два –

На віки!

_________________

Это ж другой язык, чем тот, на котором Духнович написал "Русинский гимн"
Он его таки на русском написал, а не на русинском.
[right][snapback]24307[/snapback][/right]

О Вашем способе ведения дискуссии, Василий, русины говорят: "буженый гериньок". Что в переводе на один из диалектов русинского языка звучит как способ "копченной селедки"...
Цепляясь за явно второстепенные детали, пытаться выхолостить изначальную суть обсуждаемого вопроса. А суть "русинского вопроса" заключается в "эквивалентности" обмена у туземцев стеклянных бус и рушничков с перепелками на стратегически важную землю. В пропорции "один к одному" ...
Мимоходом, Василий, на почву у нас под ногами документы имеются. Любой горрайсуд Страсбурга примет...

Автор: Василь Декармований Oct 20 2006, 02:17 PM
QUOTE(rusin @ Oct 20 2006, 12:09 PM)
О Вашем способе ведения дискуссии, Василий, русины говорят: "буженый гериньок". Что в переводе на один из диалектов русинского языка звучит как способ "копченной селедки"...
Цепляясь за явно второстепенные детали, пытаться выхолостить изначальную суть обсуждаемого вопроса. А суть "русинского вопроса" заключается в "эквивалентности" обмена у туземцев стеклянных бус и рушничков с перепелками на стратегически важную землю. В пропорции "один к одному" ...
Мимоходом, Василий, на почву у нас под ногами документы имеются. Любой горрайсуд Страсбурга примет...
[right][snapback]24331[/snapback][/right]


Оставляю за собой право также отвечать Вам о чем-то своем :)

Автор: Володимир Oct 20 2006, 03:35 PM
Вася, не можно с ним спорить.

Русины на протяжении своей истории не создали собственного литературного языка, отсюда (стратегический выбор!) пользуются русским даже в национальном гимне, и поэтому полагают, что это и есть исконный русинский язык, который они принесли русским...

Против фактов не попрешь, слов из гимна не выбросишь и все такое.
Особенно ссылка на двух секретных русинских деятелей, которые, видимо, оный язык написали у себя в кабинетах, а потом отдали его всем остальным.

Русин, скажите, а есть надежда, что русины объявят национальным языком английский? Это ведь в сегодняшних условиях гораздо лучший стратегический выбор. Во-первых на английском "I am rusin" звучит даже лучше, и эта строка вполне может войти в сокровищницу мировой классики. Во-вторых, носителей английского языка гораздо больше, чем русского... Мне кажется, если Духнович немного ошибся в своем выборе, потомки вполне могут все изменить... Только вот англичане еще не знают, какое им готовится западло - это ж получится, что русины им когда-то придумали и навязали свой язык...

Но второй блок мне нравится еще больше.

Русины испокон веков жили под властью мадьяр, гордятся этим и потому считают себя самыми главными и первоначальными наследниками Руси...

Здесь нужно что-то делать, потому что слабая психика многих читателей может не выдержать...

Автор: Василь Декармований Oct 20 2006, 04:27 PM
QUOTE(Володимир @ Oct 20 2006, 06:34 PM)
[color=darkred]Вася, не можно с ним спорить.
[right][snapback]24365[/snapback][/right]


Да я уже понял. Просто, думаю, авось русин еще что-то новенькое расскажет, оригинальненькое.

Автор: rusin Oct 21 2006, 02:15 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 20 2006, 05:16 PM)
Оставляю за собой право также отвечать Вам о чем-то своем :)
[right][snapback]24351[/snapback][/right]

С нежным трепетом жду обещанной угрозы...

Автор: Василь Декармований Oct 21 2006, 09:27 PM
QUOTE(rusin @ Oct 21 2006, 05:14 PM)
С нежным трепетом жду обещанной угрозы...
[right][snapback]24419[/snapback][/right]


Мы этим вечером шли с Лысой горы в темноте и обсуждали с православным английцем Николасом современный расклад политических партий в Англии. О русинах не упоминали совершенно. Наверное, нарошно, чтобы Вам насолить.

Автор: rusin Oct 22 2006, 05:10 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 22 2006, 12:26 AM)
Мы этим вечером шли с Лысой горы в темноте и обсуждали с православным английцем Николасом современный расклад политических партий в Англии. О русинах не упоминали совершенно. Наверное, нарошно, чтобы Вам насолить.
[right][snapback]24441[/snapback][/right]

Для православных англосаксов, Василий, обсуждать у подножья Лысой горы "русинский вопрос" считается смертельным грехом. Слава Господу, что и на этот раз православный не согрешил...

Автор: Василь Декармований Oct 22 2006, 04:00 PM
QUOTE(rusin @ Oct 22 2006, 08:09 AM)
Для православных англосаксов, Василий, обсуждать у подножья Лысой горы "русинский вопрос" считается смертельным грехом. Слава Господу, что и на этот раз православный не согрешил...
[right][snapback]24446[/snapback][/right]


Да ну!? Оказывается, в Православии список смертных грехов для представилетей разных национальностей различен! ph34r.gif ph34r.gif

Автор: rusin Oct 22 2006, 05:43 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 22 2006, 06:59 PM)
Да ну!? Оказывается, в Православии список смертных грехов для представилетей разных национальностей различен!  ph34r.gif  ph34r.gif
[right][snapback]24460[/snapback][/right]

География разная, Василий.
В прагматическом ключе вопрос может быть решен только на подходе к Черной горе. На пагорбах (как говорят немцы) только "люфт гешефт"-похлопывание по спине, широкие улыбки, рукопожатия...

Автор: Василь Декармований Oct 22 2006, 06:24 PM
QUOTE(rusin @ Oct 22 2006, 08:42 PM)
География разная, Василий.
В прагматическом ключе вопрос может быть решен только на подходе к Черной горе. На пагорбах (как говорят немцы) только "люфт гешефт"-похлопывание по спине, широкие улыбки, рукопожатия...
[right][snapback]24466[/snapback][/right]


Чтобы получить выговор (с занесением в личное инфо) за ересь филетизма, нет совершенно никакой необходимости подходить к Черным горам ближе чем на 40 км. Тем более, что Черногория стала независимым государством.
Но тогда (как говорят немцы в плохом настроении) russ, hende hoch ili hovajsya!

Автор: rusin Oct 22 2006, 06:29 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 22 2006, 09:23 PM)
Чтобы получить выговор (с занесением в личное инфо) за ересь филетизма, нет совершенно никакой необходимости подходить к Черным горам ближе чем на 40 км. Тем более, что Черногория стала независимым государством.
Но тогда (как говорят немцы в плохом настроении) russ, hende hoch ili hovajsya!
[right][snapback]24474[/snapback][/right]

Я (громко и жалостно всхлипывая) больше не буду...

Автор: Василь Декармований Oct 22 2006, 06:48 PM
QUOTE(rusin @ Oct 22 2006, 09:28 PM)
Я (громко и жалостно всхлипывая) больше не буду...
[right][snapback]24477[/snapback][/right]


Мы проконтролируем.

А Вы думали: "Шо такое, не икается мне да не икается! Наверное, они, подлецы, решили меня там и не вспоминать"

Автор: Василь Декармований Oct 22 2006, 06:50 PM
QUOTE(rusin @ Oct 22 2006, 09:24 PM)
Что, Володимир, жаба замучила? Или руки чешутся Русина, горемычного, к расстрельной стенке прислонить...
[right][snapback]24475[/snapback][/right]


Нее... на каторгу отправить: переводить все "русинские" произведения Духновича на таки русинский язык (который 4 года назад в Ужгороде таки кодифицировали).

Автор: rusin Oct 22 2006, 06:58 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 22 2006, 09:49 PM)
Нее... на каторгу отправить: переводить все "русинские" произведения Духновича на таки русинский язык (который 4 года назад в Ужгороде таки  кодифицировали).
[right][snapback]24484[/snapback][/right]

Уже переводят. Пиит И.Петровци начал с Алешковского


НАШІ и НИНАШІ СПUВАНКЫ
РУСИНСЬКА ПОЕЗИЯ :
--------------------------------------------------------------------------------



Юз АЛЕШКОВСЬКЫЙ

(1929 р., Росия–Америка)


СПUВАНКА ПАСКАЛНА




Здрю на погар очима битїжныма –
Я вчора лавор мындры спорознив.
А завтра – паска, й чорт ся до ня имать,
Вбым сього году паску ни сятив.

Малювуть яйця синьо и бордово,
А я лем начеллено йих фарблю.
И буду йих нести, ги кураговы,
Бо я йсе сято, ги дрыган, люблю.

Днись яйця, гикой фінжї, розбивавуться,
И чїлінговы просто в душу бють.
И ковдоші всьых стран соєдинявуться
За тым столом, де нашу мындру пють.

Як файно аццякої поры года
На фрыштик з церкви бігнути горов!
Курім, хло, дниська опіум народа,
Но, а oвuн най нюхать наш багов.

Кой таролы зачїлінгочуть рано,
Запахне шовдырь, затріщить гордuв,
Як файно в хащи погарuв и склянок
Уздріти нашых шльомпавых врагuв.

Днись вшытки – братя. Я вбыйму китайця,
Мао Цзедун руков менї махне.
Я шмарю му челлині мої яйця,
Менї ввuн свої жовтї зажене.

Я запянїв, и в пысок бити буду
Всьых, тко гарначкы хоче в динь сякый.
И гойкаву: «Ни кывайте, паскуды,
Христа, бо лем єден овuн сятый!»

Днись поцюлюву и жону ворожу –
В сись динь до жuн паскалный интерес.
Сяк на люди мы чинимеся схожыми…
Й ты поцюлюй!.. Воистинно воскрес!

Сяк на люди ми чинимеся схожыми…
Й ты поцюлюй!.. Воистинно воскрес!


Автор: Роман Oct 29 2006, 12:48 PM
Просто стало не цікаво sad.gif
Якщо хочеш - напиши трохи про Талергоф, про св. Максима Сандовича.

Автор: rusin Apr 26 2011, 04:46 PM
Украинизаторам неймется


April 15th, 19:40 В Ужгороде 9 апреля с.г. состоялась учредительная конференция по созданию областной ОО "Закарпатский греко-католический союз имени владыки Ивана Маргитыча".
Целью Союза, по уставу, является "воссоединение Мукачевской греко-католической епархии с Украинской Греко-Католической Церковью, с перспективой превращения ее в Украинский Греко-Католический Патриархат"

http://ua-reporter.com/novosti/102643

По сути предпринята попытка со стороны галичан взять штурмом еще один бастион русинского народа- статус sui iuris за русинской мукачевской греко-католической епархией.

Статус sui iuris русинской епархии (непосредственное подчинении Ватикану и полная независимость от Украинской греко-католической церкви УГКЦ) давно стоит костью в горле у украинских националистов галицкого разлива.

Прежде всего, «голубая мечта» патриотов -учредить патриархат украинской греко-католической церкви и выйти из под административного управления Ватикана. Но для формального учреждения патриархата УГКЦ попросту не хватает необходимого кол-ва приходов и тут без формального включения приходов русинов греко-католиков просто не обойтись.

Вторым немаловажным фактором галицких мегаломанов является факт неканонического, насильственного внедрения при проведении богослужения «мови УГКЦ» в то время как богослужение в русинской греко-католической церкви ведется на церковнославянском языке . Ответ на неканочность такого подхода дает изучение норм Кодекса Канонов Восточных Церквей (ККВЦ) и, прежде всего, кодексного определения обряда. Кан. 28 § 1 определяет обряд так: «Обряд – это литургическое, богословское, духовное и дисциплинарное наследие, культура и обстоятельства истории конкретного народа, посредством которых собственный образ жизни верой выражается в каждой Церкви sui iuris».

Другими словани, по примитивной логике украинизаторов, переведя язык богослужения в русинских греко-католических храмах на «мову УГКЦ» можно будет утверждать о «споконвічних територіях українців» за Карпатскими перевалами. А поскольку русинская греко-католическая церковь признает существующим только русинский обряд, то именно из-за этого следует признанее за ней статуса sui iuris

И, наконец, нормой канона 111 § 2 Кодекса канонического права, которая описывает восточные церкви именно как «обрядовые Церкви sui iuris» (Ecclesiae rituales sui iuris). Иными словами, в одной Церкви sui iuris не могут осуществляться, как «собственные», два обряда – а значит украинский обряд не может осуществляться как «собственный» ни в какой иной Церкви sui iuris, кроме как в украинской же. Без такого осуществления же, как мы показали, он не мог бы называться «обрядом».

Церковь sui iuris всегда имеет собственный обряд. Таким образом, из несомненного канонического существования русинского обряда, признаваемого высшей церковной властью, с необходимостью следует и то, что Церковь этого обряда обладает статусом sui iuris.



Церковь sui iuris определяется как иерархически устроенная общность верующих, а обряд – как духовное, литургическое, дисциплинарное и богословское наследие, которым эта общность живет. Нет Церкви sui iuris без обряда, и нет обряда без Церкви sui iuris. Вполне справедливо и возможно говорить о том, что «обряд» и «церковь sui iuris» - это, с каноническо-правовой точки зрения, два неразделимых аспекта одной и той же сложной реальности, существующие в связи друг с другом и друг через друга.

Неуклюжие попытки лишить русинскую греко-католическую церковь статуса sui iuris велись уже с первых дней «незалежности неньки». Ведь признание Ватиканом особого собственного обряда русинского народа фомально не признавало долговечность режима на территории русинов на юг от Карпат и подчеркивало их отличие как народа от своих восточных собратьев

Во время сидения на престоле в Ватикане Папы Иоанна Павла II., когда его администрация кишела этническими поляками и галичанами, «патриотам» казалось , что для их голубой мечты- лишить русинскую греко-католическую церkовь статуса sui iuris- рукой подать. Специально для этой цели галичанами в качестве епископа русинской Мукачевской греко-католической церкви был прикомандирован словак по происхождению Милан Шашик. Во время оранжевого режима за его служение верой и правдой интересам УГКЦ экспрезидент Ющенко награждал государственными наградами и даже выдал паспорт с украинским тризубом.

Однако с приходом на престол в Ватикане Папы-немца Йозефа Ратцингера , почистившего администрацию от засилия поляков появился шанс отстоять статус sui iuris за русинской греко-католической церковью. Ватикан по природе своей консервативный и вряд ли он станет предпринимать практические шаги по нарушению стабильности греко-католической церкви в Подкарпатской Руси в угоду украинизаторам…

Автор: rusin Apr 26 2011, 04:51 PM
QUOTE(rusin @ Apr 26 2011, 07:46 PM)
Украинизаторам неймется


April 15th, 19:40 В Ужгороде 9 апреля с.г. состоялась учредительная конференция по созданию областной ОО "Закарпатский греко-католический союз имени владыки Ивана Маргитыча".
Целью Союза, по уставу, является "воссоединение Мукачевской греко-католической епархии с Украинской Греко-Католической Церковью, с перспективой превращения ее в Украинский Греко-Католический Патриархат"

http://ua-reporter.com/novosti/102643

По сути предпринята попытка  со стороны галичан взять штурмом еще один бастион русинского народа- статус  sui iuris за  русинской мукачевской греко-католической  епархией.

Статус  sui iuris  русинской епархии (непосредственное подчинении Ватикану и полная независимость от Украинской греко-католической церкви УГКЦ) давно стоит костью в горле  у  украинских националистов галицкого разлива.

Прежде всего, «голубая мечта» патриотов -учредить патриархат украинской греко-католической церкви и выйти из под административного управления Ватикана. Но для формального  учреждения патриархата УГКЦ попросту не хватает необходимого кол-ва приходов  и тут без формального включения приходов русинов греко-католиков просто не обойтись.

Вторым немаловажным фактором  галицких мегаломанов является факт неканонического, насильственного внедрения  при проведении богослужения «мови УГКЦ» в то время как богослужение в русинской греко-католической церкви ведется на церковнославянском языке .  Ответ на неканочность такого подхода дает изучение норм  Кодекса Канонов Восточных Церквей (ККВЦ) и, прежде всего, кодексного определения обряда. Кан. 28 § 1 определяет обряд так: «Обряд – это литургическое, богословское, духовное и дисциплинарное наследие, культура и обстоятельства истории конкретного народа, посредством которых собственный образ жизни верой выражается в каждой Церкви sui iuris».

Другими словани,  по примитивной логике украинизаторов, переведя язык богослужения в русинских греко-католических храмах на «мову УГКЦ» можно будет утверждать о «споконвічних територіях українців» за Карпатскими перевалами. А поскольку русинская греко-католическая церковь признает существующим  только русинский обряд, то именно из-за этого следует признанее за ней статуса  sui iuris

И, наконец,  нормой канона 111 § 2 Кодекса канонического права, которая описывает восточные церкви именно как «обрядовые Церкви sui iuris» (Ecclesiae rituales sui iuris). Иными словами, в одной Церкви sui iuris не могут осуществляться, как «собственные», два обряда – а значит украинский обряд не может осуществляться как «собственный» ни в какой иной Церкви sui iuris, кроме как в украинской же. Без такого осуществления же, как мы показали, он не мог бы называться «обрядом».

Церковь sui iuris всегда имеет собственный обряд. Таким образом, из несомненного канонического существования  русинского обряда, признаваемого высшей церковной властью, с необходимостью следует и то, что Церковь этого обряда обладает статусом sui iuris.
Церковь sui iuris определяется как иерархически устроенная общность верующих, а обряд – как духовное, литургическое, дисциплинарное и богословское наследие, которым эта общность живет. Нет Церкви sui iuris без обряда, и нет обряда без Церкви sui iuris. Вполне справедливо и возможно говорить о том, что «обряд» и «церковь sui iuris» - это, с каноническо-правовой точки зрения, два неразделимых аспекта одной и той же сложной реальности, существующие в связи друг с другом и друг через друга.

Неуклюжие попытки лишить русинскую греко-католическую церковь статуса sui iuris велись уже с первых дней «незалежности неньки». Ведь признание Ватиканом особого собственного обряда русинского народа фомально не признавало  долговечность  режима на территории русинов на юг от Карпат и подчеркивало их отличие как народа от своих восточных собратьев

Во время  сидения на престоле в Ватикане Папы Иоанна Павла II., когда его администрация кишела этническими поляками и галичанами, «патриотам» казалось , что для их голубой мечты- лишить русинскую греко-католическую церkовь статуса  sui iuris- рукой подать.  Специально для этой цели  галичанами в качестве епископа  русинской Мукачевской греко-католической церкви был прикомандирован  словак по происхождению Милан Шашик. Во время оранжевого режима за его служение верой и правдой интересам УГКЦ экспрезидент Ющенко награждал государственными наградами и даже выдал паспорт с украинским тризубом.

Однако с приходом на престол  в Ватикане Папы-немца  Йозефа Ратцингера , почистившего администрацию от засилия поляков появился шанс  отстоять статус sui iuris за русинской греко-католической церковью.  Ватикан по природе своей консервативный и вряд ли он станет предпринимать практические шаги по нарушению стабильности греко-католической церкви в Подкарпатской Руси в угоду украинизаторам…
[right][snapback]63784[/snapback][/right]

http://ua-reporter.com/content/103013

Автор: Василь Декармований Apr 26 2011, 07:19 PM
Вас, русинов, вижу, уже руссифицировали - пишете тут по-русски, а не по-русински. Так что одной "инизацией" больше, одной меньше - без разницы.

Автор: rusin Apr 26 2011, 08:25 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Apr 26 2011, 10:19 PM)
Вас, русинов, вижу, уже руссифицировали - пишете тут по-русски, а не по-русински. Так что одной "инизацией" больше, одной меньше - без разницы.
[right][snapback]63787[/snapback][/right]

Нас, русинов, всю дорогу пытались украинизировать, а не русифицировать. Но видно, впрочем как и все у украинизаторов-недолуго...

Автор: Василь Декармований Apr 27 2011, 11:26 PM
QUOTE(rusin @ Apr 26 2011, 11:25 PM)
Нас, русинов, всю дорогу пытались украинизировать, а не русифицировать. Но видно, впрочем как и все у украинизаторов-недолуго...
[right][snapback]63788[/snapback][/right]

Пытались украинизировать, а вышло руссифицировать.. Да, недолуго...

Автор: rusin Apr 28 2011, 05:44 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Apr 28 2011, 02:26 AM)
Пытались украинизировать, а вышло руссифицировать.. Да, недолуго...
[right][snapback]63789[/snapback][/right]

Что это вы, Василий, все ходите вокруг да около? Как кошка около блюдечка с горячей кашей.
Говорю, что признать русинов (не на ночь будь сказано) украинцами даже Святой Престол сопротивляется (как умеет).
Впрочем, у украинизаторов всегда так: у них, то вода слишком жидкая, то длинная длань Ватикана (Москвы?) на шланг от кислородной подушки наступила...

Автор: Василь Декармований Apr 28 2011, 05:10 PM
QUOTE(rusin @ Apr 28 2011, 08:44 AM)
Что это вы, Василий, все ходите вокруг да около? Как кошка около блюдечка с горячей кашей.
Говорю, что признать русинов (не на ночь будь сказано) украинцами даже Святой Престол сопротивляется (как умеет).
Впрочем, у украинизаторов всегда так: у них, то вода слишком жидкая, то длинная длань Ватикана (Москвы?) на шланг от кислородной подушки наступила...
[right][snapback]63790[/snapback][/right]

Да не бойтесь вы тех украинизаторов! Не бойтесь! Руссификаторы вас не покусали - и украинизаторы не покусают. Будете писать посты на украинском за еще более милую душу, чем сейчас пишете на русском.
И никто вас украинцами не признает. Все десять тысяч заявившихся в перепеси русинов будут сохранены в лучшем виде! Бандерою клянуся!

Автор: rusin Apr 29 2011, 05:15 AM
QUOTE(Василь Декармований @ Apr 28 2011, 08:10 PM)
Да не бойтесь вы тех украинизаторов! Не бойтесь! Руссификаторы вас не покусали - и украинизаторы не покусают. Будете писать посты на украинском за еще более милую душу, чем сейчас пишете на русском.
И никто вас украинцами не признает. Все десять тысяч заявившихся в перепеси русинов будут сохранены в лучшем виде! Бандерою клянуся!
[right][snapback]63793[/snapback][/right]

Ранее у меня, Василий, сложилось впечатление, что вы медленно читаете. Теперь убеждаюсь, что и суть изложенного или "не доганяете", или сознательно извращаете.
Повторяю, речь идет о позиции Ватикана по отношению к иезуитским планам горе патриотов "украинськои держави" лишить церковь русинов-греко-католиков статуса sui-juris.
Как по мне, то позиция Св. Престола по отношению к "русинскому вопросу" вполне трезвая, симпатичная и прагматична. К счастью, сегодня в Ватикане царит немецкий "орднунг" и приверженность к традициям в генеральных подходах решения всех проблем...

Автор: Василь Декармований Apr 29 2011, 01:32 PM
Ого, до чего доводит вас этот безумный искусственный раскол с братьями-великоукрами! Уже и Ватикану готовы дифирамбы петь! blink.gif Есть ли какой-то предел экуменическому падению русинских счастье-патриотов?
Да вразумит вас Кирилл Фролов!

Автор: rusin Apr 29 2011, 08:28 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Apr 29 2011, 04:32 PM)
Ого, до чего доводит вас этот безумный искусственный раскол с братьями-великоукрами! Уже и Ватикану готовы дифирамбы петь! blink.gif  Есть ли какой-то предел экуменическому падению русинских счастье-патриотов?
Да вразумит вас Кирилл Фролов!
[right][snapback]63795[/snapback][/right]

Увы, приходится просвещать пупкиных: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fpkr.at.ua%2Fnews% 2Fpodkarpatskaja_rus_istorija_odnogo_separatizma_chast_1_istoki_voprosa_podlinny
e_i_vymyshlennye%2F2009-11-27-26&text=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&l10n=ru&sign=4a1df71aedac0517e04785d14f7bf117&keyno=0
Исходя их фактов, русины погрязли в экуменизме вот уже более 350 лет, но тем не менее, никак не соглашаются стать "галузкой украинского дерева". Ни те "унийные", ни те- сохранившие веру предков.
Так что звиняйте, Василий. Ничем не могу помочь. Разве что могу одолжить подол вышиванки (вытереть по сему поводу вашу скупую мужскую слезу). Сами понимаете, вечно голые русины носовыми платками отродясь не пользовались (по причине отсутствия карманов для их размещения).
Что же касается "вразумений" всяких, включая украинствующих, то достаточно начертить меловый круг. Действует безотказно...


Автор: Василь Декармований Apr 30 2011, 04:47 PM
QUOTE(rusin @ Apr 29 2011, 11:28 PM)
Увы, приходится просвещать пупкиных: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fpkr.at.ua%2Fnews% 2Fpodkarpatskaja_rus_istorija_odnogo_separatizma_chast_1_istoki_voprosa_podlinny
e_i_vymyshlennye%2F2009-11-27-26&text=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&l10n=ru&sign=4a1df71aedac0517e04785d14f7bf117&keyno=0
Исходя их фактов, русины погрязли в экуменизме вот уже более 350 лет, но тем не менее, никак не соглашаются стать "галузкой украинского дерева". Ни те "унийные", ни те- сохранившие веру предков.
Так что звиняйте, Василий. Ничем не могу помочь. Разве что могу одолжить подол вышиванки (вытереть по сему поводу вашу скупую мужскую слезу). Сами понимаете, вечно голые русины носовыми платками отродясь не пользовались (по причине отсутствия карманов для их размещения).
Что же касается "вразумений" всяких, включая украинствующих, то достаточно начертить меловый круг. Действует безотказно...
[right][snapback]63796[/snapback][/right]

Та рисуйте-не рисуйте, а станете и вы тоже украинцами. Да еще и самыми щирими! А игры в русинство - просто болезни роста. Чем бы дитя не тешилось. Сколько вас останется при следующей переписи-то? 100 человек?

Автор: rusin Apr 30 2011, 07:26 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Apr 30 2011, 07:47 PM)
Та рисуйте-не рисуйте, а станете и вы тоже украинцами. Да еще и самыми щирими! А игры в русинство - просто болезни роста. Чем бы дитя не тешилось. Сколько вас останется при следующей переписи-то? 100 человек?
[right][snapback]63798[/snapback][/right]

Однако, скучный вы, Василий. Как годовой бухгалтерский отчет Подольской швейной фабрики...

Автор: Василь Декармований Apr 30 2011, 09:07 PM
QUOTE(rusin @ Apr 30 2011, 10:26 PM)
Однако, скучный вы, Василий. Как  годовой бухгалтерский отчет Подольской швейной фабрики...
[right][snapback]63799[/snapback][/right]

Развеселите меня - скажите, сколько вас по последней переписи?

Автор: rusin May 1 2011, 06:22 AM
QUOTE(Василь Декармований @ May 1 2011, 12:07 AM)
Развеселите меня - скажите, сколько вас по последней переписи?
[right][snapback]63800[/snapback][/right]

Может уже хватит, Василий, Ваньку валять? Ко всему еще бездарно так.

Русины- коренное население Подкарпатской Руси и все вызывающие доверие переписи фиксировали их количество минимально 70% в общем списке народов здесь проживающих (потрудитесь подняться вверх по теме, там приведены цифры).
И как бы не бились в падучей и как бы их не "переписывали" украинствующие калеки, сей медицинский факт не вымажут из реальности никакие, тьфу ты, "украйинськи науковци".
Мимоходом, только в одной группе " Республика Подкарпатская Русь" на сайте "Одноклассники" русинами себя идентифицировало более 16, 5 тысяч должным образом зарегистрированных ее участников. В подавляющем большинстве- молодежь до 30 лет. Неверующие Фомы (васи) могут проверить. Даже на зуб попробовать...

Автор: Василь Декармований May 1 2011, 09:33 PM
QUOTE(rusin @ May 1 2011, 09:22 AM)
Может уже хватит, Василий, Ваньку валять? Ко всему еще бездарно так.

Русины- коренное население Подкарпатской Руси и все вызывающие доверие переписи фиксировали их количество минимально 70% в общем списке народов здесь проживающих (потрудитесь подняться вверх по теме, там приведены цифры).
И как бы не бились в падучей и как бы  их не "переписывали" украинствующие калеки, сей медицинский факт не вымажут из реальности никакие, тьфу ты, "украйинськи науковци".
Мимоходом, только в одной группе " Республика Подкарпатская Русь" на сайте "Одноклассники" русинами себя идентифицировало более 16, 5 тысяч должным образом зарегистрированных ее участников. В подавляющем большинстве- молодежь до 30 лет. Неверующие Фомы (васи) могут проверить. Даже на зуб попробовать...
[right][snapback]63801[/snapback][/right]

Миллион закарпатских украинствующих калек на десять тыщ русинствующих здорованей ))
Группа на "Одноклассниках" - это убойный аргумент. После такого Янукович обязан или выгнать вас из Украины на свободу, или запретить в Украине интернет ))

Автор: rusin May 2 2011, 04:48 AM
QUOTE(Василь Декармований @ May 2 2011, 12:33 AM)
Миллион закарпатских украинствующих калек на десять тыщ русинствующих здорованей ))
Группа на "Одноклассниках" - это убойный аргумент. После такого Янукович обязан или выгнать вас из Украины на свободу, или запретить в Украине интернет ))
[right][snapback]63802[/snapback][/right]

Святотатствуете, Василий.
Под улюлюкание, подсказке и тихое одобрение неудачников с чрезмерными амбциями (их интернет проекты в социальных сетях на фоне движения русинов не поддаются сравнениям) режим, вот уже в судебном порядке, подверг уголовному???????? преследованию духовного лидера русинов, православного священнослужителя. В святыне (православном храме), с оружием в руках, выламывают двери и проводят обыски. Такого беспредела не знала история-даже в гитлеровской Германии территории храмов были неукоснительно экстерриториальными. Неужели (по украинствующим подсчетам) 10 тысячам человек удалось вызвать такой животный страх у местных квислингов и заперевальных зайд, титанов "украинского духа за Карпатами"?
Ваш, Василий, личный совет Януковичу достойный всяческих похвал и всемерной поддержки- безотлагательно выгнать русинов "из Украины на свободу" (с). Вместе с принадлежещей им землей своих предков...

Автор: Василь Декармований May 2 2011, 09:59 AM
QUOTE(rusin @ May 2 2011, 07:48 AM)
Святотатствуете, Василий.
Под улюлюкание, подсказке и тихое одобрение  неудачников с чрезмерными амбциями  (их интернет проекты в социальных сетях на фоне движения русинов не поддаются сравнениям) режим, вот уже в судебном порядке, подверг уголовному???????? преследованию духовного лидера русинов, православного священнослужителя. В святыне (православном храме), с оружием в руках, выламывают двери и проводят обыски. Такого беспредела не знала история-даже в гитлеровской Германии  территории храмов были неукоснительно экстерриториальными. Неужели (по украинствующим подсчетам) 10 тысячам человек удалось вызвать такой животный страх у местных квислингов и заперевальных зайд, титанов "украинского духа за Карпатами"?
Ваш, Василий, личный совет Януковичу  достойный всяческих похвал и всемерной поддержки- безотлагательно выгнать русинов "из Украины на свободу" (с). Вместе с принадлежещей им землей своих предков...
[right][snapback]63804[/snapback][/right]


Что там было такого святого, чтобы я мог его татствовать??

//преследованию духовного лидера русинов, православного священнослужителя//
Запрет по нему плачет. Пусть сконцентрируется на русинской духовности и не отвлекается на православную.

//даже в гитлеровской Германии территории храмов были неукоснительно экстерриториальными//
Ахтунг! В студии истореги!

//Неужели (по украинствующим подсчетам) 10 тысячам человек удалось вызвать такой животный страх у местных квислингов и заперевальных зайд//
Да-да! Ведь те заперевальные квислозайды - такие трусы!
Даже 9,5 тыщ. - со времени переписи 500 уже раскаялись в своем псевдонеукраинстве.

//Вместе с принадлежещей им землей своих предков...//
Да-да! И уже с завтрашнего дня начать платить Русинскому Комитету за транзит через Закарпатье нефтегаза!
Надо определить те дворы, где живут русины, и исключить их из состава Украины. Будет ФРДЗ - Федерация Русинских Дворов Закарпатья.

Автор: rusin May 2 2011, 04:23 PM
QUOTE(Василь Декармований @ May 2 2011, 12:59 PM)
Что там было такого святого, чтобы я мог его татствовать??

//преследованию духовного лидера русинов, православного священнослужителя//
Запрет по нему плачет. Пусть сконцентрируется на русинской духовности и не отвлекается на православную.

//даже в гитлеровской Германии  территории храмов были неукоснительно экстерриториальными//
Ахтунг! В студии истореги!

//Неужели (по украинствующим подсчетам) 10 тысячам человек удалось вызвать такой животный страх у местных квислингов и заперевальных зайд//
Да-да! Ведь те заперевальные квислозайды - такие трусы!
Даже 9,5 тыщ. - со времени переписи 500 уже раскаялись в своем псевдонеукраинстве.

//Вместе с принадлежещей им землей своих предков...//
Да-да! И уже с завтрашнего дня начать платить Русинскому Комитету за транзит через Закарпатье нефтегаза! 
Надо определить те дворы, где живут русины, и исключить их из состава Украины. Будет ФРДЗ - Федерация Русинских Дворов Закарпатья.
[right][snapback]63806[/snapback][/right]

С вами, Василий, общаться-только остро заточенное жало тупить. Без толку. Зазря…
И только мое врожденное русинское терпение, скромность и призвание вразумлять неразумных, позволяет продолжить диалог с казалось бы так многообещающим началом.
И приемы у вас, Василий, до нельзя примитивны: или лечь на спину и прикинуться дохлым жуком , или оперировать с цифрами только одному украинствоующему известными.
Повторяю, лишь в одной группе «Республика Подкарпатская Русь» в социальной сети «Одноклассники» зарегистрировано на сегодня 2-го мая 2011 г. более 16 800 активных штыков. Повторяю для лишенных кармы «шестнадцать тысяч восемьсот» .
Располагая такой абсолютно достоверной цифрой, для любого индивидуума с IQ более 48,5, несложно интерполировать (приблизительно, конечно) весь массив активистов движения русинов...

Автор: Василь Декармований May 2 2011, 04:39 PM
QUOTE(rusin @ May 2 2011, 07:23 PM)
С вами, Василий, общаться-только остро заточенное  жало тупить. Без толку. Зазря…
И  только мое врожденное русинское терпение, скромность и призвание вразумлять неразумных, позволяет  продолжить диалог с  казалось бы так многообещающим началом.
И приемы у вас, Василий, до нельзя примитивны: или лечь на спину и прикинуться дохлым жуком , или оперировать с цифрами только одному украинствоующему  известными.
Повторяю, лишь в одной группе «Республика Подкарпатская Русь» в социальной сети «Одноклассники» зарегистрировано на сегодня 2-го мая  2011 г. более 16 800 активных штыков. Повторяю для  лишенных кармы «шестнадцать тысяч восемьсот» .
Располагая такой абсолютно достоверной цифрой, для любого индивидуума с IQ более 48,5, несложно интерполировать (приблизительно, конечно) весь массив  активистов движения русинов...
[right][snapback]63807[/snapback][/right]

Да не переживайте так, мое жало об вас не затупится!

QUOTE
мое врожденное русинское терпение, скромность и призвание вразумлять неразумных

ах, оставьте! я все равно скромнее вас в своем терпеливом вразумительстве неразумных.

Украинствующие у нас подаляющее большинство закарпатцев. А русинствующие - подавленное их меньшинство. Вот они и начинают тут демагогию разводить от своей подавленности. Не ведитесь!

QUOTE
Повторяю, лишь в одной группе «Республика Подкарпатская Русь» в социальной сети «Одноклассники» зарегистрировано на сегодня 2-го мая 2011 г. более 16 800 активных штыков.

Меня тоже боты толпами френдят. Обратитесь в службу поддержки Одноклассников, что ли..

Автор: rusin May 2 2011, 07:39 PM
QUOTE(Василь Декармований @ May 2 2011, 07:39 PM)

Меня тоже боты толпами френдят.
[right][snapback]63808[/snapback][/right]

Шестнадцать тысяч восемьсот человек. Василий...

Автор: Василь Декармований May 3 2011, 11:27 AM
QUOTE(rusin @ May 2 2011, 10:39 PM)
Шестнадцать тысяч восемьсот человек. Василий...
[right][snapback]63810[/snapback][/right]

Да, часть из них могут быть полуботками типа "Гетьман" - получеловеки-полуботы.

Автор: rusin May 3 2011, 12:34 PM
QUOTE(Василь Декармований @ May 3 2011, 02:27 PM)
Да, часть из них могут быть полуботками типа "Гетьман" - получеловеки-полуботы.
[right][snapback]63811[/snapback][/right]

Жалкии лепет в оправдание своей несостоятельности


__|____|____|____|____|__
_|___ _|____|____|____|_ ___|
___|____|____|____|____|__
_| ____|____|____|____|____ |
___|____|____|____|____|__
_|___ _|____|____|____|____|
___|____|бицца |____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюда|____|____|_ _
_|____|____|____|__ __|____|
___|____|____|____|____|__
_| ____|____|____|____| ____|
___|____|____|____|____|__
_ |____|____|____|____|___ _|
___|____|____|____|____|__
_|__ __|____|____|____|____|



Автор: Василь Декармований May 3 2011, 07:52 PM
QUOTE(rusin @ May 3 2011, 03:34 PM)
Жалкии лепет в оправдание своей несостоятельности
__|____|____|____|____|__
_|___ _|____|____|____|_ ___|
___|____|____|____|____|__
_| ____|____|____|____|____ |
___|____|____|____|____|__
_|___ _|____|____|____|____|
___|____|бицца |____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюда|____|____|_ _
_|____|____|____|__ __|____|
___|____|____|____|____|__
_| ____|____|____|____| ____|
___|____|____|____|____|__
_ |____|____|____|____|___ _|
___|____|____|____|____|__
_|__ __|____|____|____|____|
[right][snapback]63812[/snapback][/right]


А вам ничего не лепетать и никуда не бицца. Потому как вы со своим 16,8-тысячным Вконтакте-народом састаялись!

Автор: rusin May 4 2011, 08:34 AM
Открытое письмо-обращение к делегатам и гостьям 10-го Мирового Конгресса Русинов

Дорогие братья и сестры, соплеменники!
В истории каждого народа есть свои взлеты и падения, моменты печали и радости, непреходящие духовные ценности.
В настоящее время, непрекращающимися вот уже скоро 65 лет усиленной украинизации (особенно в последнее время), с одной стороны, и схватке мировых гигантов (великанов?) на мировой политической сцене за монопольное положение в мире, с другой стороны, процесс ассимиляции нашего народа зашел так далеко, что сработал естественный инстинкт самосохранения. Существует реальная угроза бесследно сгореть, исчезнуть с карты народов мира.
Единственным выходом из создавшейся ситуации- принять экстренные, решительные меры и, самое главное, действовать сообща. Дальше так жить нельзя.
Для этого имеются все предпосылки. Нарастает и набирает силу новая поросль русинских политиков, мыслящих по-новому, без страха перед режимом, образованных, в совершенстве владеющих технологиями информационных войн, хорошо понимающих сильные и слабые стороны своей, вызывающей тревогу ситуации.
Усилиями корифеев русинского движения: И.Поп, Р.Магочи, и многих других создана мощная историческая, правовая и идеологическая база. Мы, и подрастающее поколение должны ценить и помнить имена лучших сыновей и дочерей своего народа, которые во все времена, невзирая на травлю и запугивания правящих систем, правителей и, как в калейдоскопе меняющихся режимов, мужественно, самозабвенно, с упорством присущим только русинам, отстаивали свободу, честь и достоинство своего народа.
Сплошная цепь "освободителей" и "воссоединителей" и их переходящих режимов, каждый раз писала нашу историю на свое "копыто", архивы уничтожались, музеи грабили, книги сжигали и перерабатывали на Раховских картонных фабриках, пытались стереть самое святое, все то, чем дорожили наши предки и предки наших предков тысячелетиями.
Чрезмерно много было и хулителей нашей истории и нашего народа во все времена. Теперь к ним пытаются приспособиться отдельные "историки и политики" местного разлива.
К огромному сожалению, есть у нас и свои доморощенные квислинги , экземпляры, которые были бы не прочь плюнуть в свое прошлое, которые культуру, быт, обычаи и традиции своих предков стараются подать в искаженной, уродливой форме. Никакими доводами и аргументами они не могут оправдать сущность своих продажных душенок.
Недалек тот час, когда восторжествовавшая справедливость снимет с нашего народа искусственно насаженное ему клеймо - "украинцы". Мы хотим жить в дружбе и взаимном уважении, добрососедстве с окружающими нас народами, мы не лучше и не хуже соседей, но мы- другие. За все времена существования нашим кредо была любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.
Процесс возрождения русинского движения востребован жизнью, это и есть сама жизнь.
Различные культурные среды, в которых, за частую не по своей воли, оказались наши соплеменники в различных странах, не могли не сказаться на менталитете и, соответственно, на выборе тактических шагов и подходов в плане решения основной стратегической цели. Это естестественно, но все это не значит, что мы и впредь должны действовать порознь, будучи разобщенными, упрекая друг друга в излишнем радикализме или соглашательстве.
Мы обречены действовать сообща, сверяя каждый свой шаг только с четко определенным ориентиром, путеводящей звездой - стратегической задачей.
У нас нет выбора, нет альтернативы. Ясно, что только общими усилиями, создав выстраданное веками свое материнское государство- Подкарпатскую Русь- позволит нам, рассеянным по всему миру русинам, если прибегнуть к библейским аналогам, блудным сыновьям и дочерям своего народа, в свое время вернуться на порог отстроенного "Отчего Дома"...

Автор: Василь Декармований May 4 2011, 09:14 PM
QUOTE
Открытое письмо-обращение к делегатам и гостьям 10-го Мирового Конгресса Русинов

Только гостьи были? Мужиков туда не звали?? Или звали, но с ними разговор был отдельный?

QUOTE
В истории каждого народа есть свои взлеты и падения, моменты печали и радости, непреходящие духовные ценности.

Какие когда у вас были взлеты, радости и какие у вас непреходящие духовные ценности?

QUOTE
что сработал естественный инстинкт самосохранения

Да нету никакого такого естественного инстинкта применительно к этническим группам.

QUOTE
Существует реальная угроза бесследно сгореть

Вы так жжоте, что не удивительно

QUOTE
Дальше так жить нельзя.

Почти все так говорят. Но практика показывает, что дальше так жить все же можно. Потому что "Для этого имеются все предпосылки".

QUOTE
Нарастает и набирает силу новая поросль русинских политиков
Еще б им не набирать силу, на вкусных мечтах о ренте от нефтегазового транзита через Закарпатье!

QUOTE
в совершенстве владеющих технологиями информационных войн,
Вы - один из тех совершенных техноинфовоинов?? Русинатор-2? Которому суждено окончить свою жмзнь, добровольно погрузившись в расплавленное зло украинизма?

QUOTE
Усилиями корифеев русинского движения: И.Поп, Р.Магочи
правильно! Это пусть СБУ склоняет фамилию И.Попа, если ей так надо!

QUOTE
мужественно, самозабвенно, с упорством присущим только русинам,

Что, и больше никому?? Чеченцы, например, с этим бы не согласились..

QUOTE
архивы уничтожались, музеи грабили, книги сжигали и перерабатывали на Раховских картонных фабриках, пытались стереть самое святое, все то, чем дорожили наши предки и предки наших предков тысячелетиями.

Тысячелетиями? В Рахове сдали в макулатуру праславянские фолианты?

QUOTE
создав выстраданное веками свое материнское государство- Подкарпатскую Русь
Материнское? Я думал, мать - это которая рождает, а не которую себе создают..

QUOTE
позволит нам, рассеянным по всему миру русинам, если прибегнуть к библейским аналогам, блудным сыновьям и дочерям своего народа, в свое время вернуться на порог отстроенного "Отчего Дома"...

Да-да, побросают они свои канады да евросоюзы, свои коттеджи и офисы, и подадутся назад на прадедовские полоныны овец пасти.. Podkarpatska Rus: the greatest opportunity for ethnic downshifting!

Автор: rusin May 5 2011, 05:39 AM
QUOTE(Василь Декармований @ May 5 2011, 12:14 AM)
Только гостьи были? Мужиков туда не звали?? Или звали, но с ними разговор был отдельный?
Какие когда у вас были взлеты, радости и какие у вас непреходящие духовные ценности?
Да нету никакого такого естественного инстинкта применительно к этническим группам.
Вы так жжоте, что не удивительно
Почти все так говорят. Но практика показывает, что дальше так жить все же можно. Потому что "Для этого имеются все предпосылки".

  Еще б им не набирать силу, на вкусных мечтах о ренте от нефтегазового транзита через Закарпатье!

Вы - один из тех совершенных техноинфовоинов?? Русинатор-2? Которому суждено окончить свою жмзнь, добровольно погрузившись в расплавленное зло украинизма?

правильно! Это пусть СБУ склоняет фамилию И.Попа, если ей так надо!
Что, и больше никому?? Чеченцы, например, с этим бы не согласились..
Тысячелетиями? В Рахове сдали в макулатуру праславянские фолианты?

Материнское? Я думал, мать - это которая рождает, а не которую себе создают..
Да-да, побросают они свои канады да евросоюзы, свои коттеджи и офисы, и подадутся назад на прадедовские полоныны овец пасти.. Podkarpatska Rus: the greatest opportunity for ethnic downshifting!
[right][snapback]63816[/snapback][/right]

Если вы, Василий, умеете только юродствовать, словоблудить и изгаляться над собственным бессилием, то вам прямиком на паперть. Политическую (исключительно украинизаторскую). Может и подадут. Сердобольные...

Автор: rusin May 5 2011, 06:08 AM
QUOTE(rusin @ May 5 2011, 08:39 AM)
Если вы, Василий, умеете только юродствовать, словоблудить и изгаляться над собственным бессилием, то вам прямиком на паперть. Политическую (исключительно украинизаторскую). Может и подадут. Сердобольные...
[right][snapback]63817[/snapback][/right]

Справка.
В 2002 году на английском языке была издана объёмная « Энциклопедия русинской истории и культуры» ( Encyclopedia of Rusyn History and Culture. Ed. by P.R.Magosci and I.Pop. Toronto, 2002). Годом раньше в Ужгороде вышла фундаментальная « Энциклопедия Подкарпатской Руси » (под ред. И. Попа), 430 стр. , уже два издания.
В 2005 г. в издательстве " Libri" (Прага) вышла в свет фундаментальная работа пера Ивана Попа "История Подкарпатской Руси в датах" (на чешском языке), 534 стр., тираж 1600 экз...


Автор: Василь Декармований May 5 2011, 11:10 AM
QUOTE(rusin @ May 5 2011, 08:39 AM)
Если вы, Василий, умеете только юродствовать, словоблудить и изгаляться над собственным бессилием,

нет, ну почему же? я еще и стебаться умею! причем довольно-таки сильно...

QUOTE
то вам прямиком на паперть. Политическую (исключительно украинизаторскую). Может и подадут. Сердобольные...

Какой интересный завиток русинствующей мысли!
Политическая украинизаторская паперть - это где?? Это при каком храме??

Автор: Василь Декармований May 5 2011, 11:41 AM
QUOTE(rusin @ May 5 2011, 09:08 AM)
Справка.
В 2002 году  на  английском  языке была издана объёмная « Энциклопедия  русинской истории и культуры» ( Encyclopedia of Rusyn History and Culture. Ed. by P.R.Magosci and I.Pop. Toronto, 2002). Годом раньше в Ужгороде вышла фундаментальная « Энциклопедия  Подкарпатской  Руси » (под ред. И. Попа), 430 стр. , уже два издания.
В 2005 г. в издательстве " Libri" (Прага) вышла в свет фундаментальная работа пера Ивана Попа "История Подкарпатской Руси в датах" (на чешском языке), 534 стр., тираж 1600 экз...
[right][snapback]63818[/snapback][/right]

Это здорово! Но к чему вы это здесь написали?
И почему в заголовке энциклопедии они назвались по-украински - "Rusyn", а не "Rusin"?? Щупальца украинизаторов добрались и до столпов современного русынства?
А что в Закарпатье на русинском издается?

Ой, да того русинского языка имеется аж пять вариантов! Нашел тут примеры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#cite_note-1

Вывод: русинского народа не существует. Спросите Кураева, если мне не верите!

Автор: rusin May 6 2011, 08:59 AM
QUOTE(Василь Декармований @ May 5 2011, 02:41 PM)
русинского народа не существует.
[right][snapback]63821[/snapback][/right]

Видимо в расчете, что Русин глаза подкатит, губы бантиком сложит и начнет поминать, неразумных, татарскими междуметиями ажно ковыль в "широкой украинской степи" почернеет.
Однако, взрасченный на мамалыге (токану) Русин твердо усвоил теорию картавого о "полезных идиотах", тут же душой оттаял и скользнул взглядом по обложке русинско-русского словаря, автор Игорь Керча, более 58 000 слов, в двух томах, изд. ПолиПринт, Ужгород, 2007 г.
Словарю народа, верхом насилия над которым был год 1945 и последующие годы, когда вся наличная литература на русинском языке была изъята, и остается недоступной русинскому читателю и поныне. Тоталитарная система прививала трем поколениям русинов , что они не имеют права на собственную культуру, а четвертое, посттоталитарное поколение (в рамках незалежной неньки) вырастает в условиях культурно-исторического вакуума, в роли объекта официального государственного плана по ассимиляции (см. ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ по решению проблем украинцев- русинов...).
Достойные сыны своего рода, которые уважают труды многих десятков поколений своих предков, сохраняющие свою национальную принадлежность могут убедиться воочию, что предки оставили нам самобытную, щедрую, несравненную с суржиком "мовы", которую нам насильственно пытаются впаривать отдельные ("обрезанные" от кармы) экземляры "титульной нации"...
Кстати, 16 тысяч слов существенно отличающихся от "мовы" собрано только в одном селе на Хустчине (Сокырниця). см"Русинско-украинский словарь с. Сокырниця, автор И.В. Сабадош, изд. Полиграфцентр,"Лира", Ужгород, 2007 г...

Автор: Василь Декармований May 6 2011, 10:15 AM
Так почему в канадском издании русынской энциклопедии вас назвали на украинский манер - русынами (Rusyn), а не русинами (Rusin)?

QUOTE
когда вся наличная литература на русинском языке была изъята, и остается недоступной русинскому читателю и поныне

Ее с 45-го года хранят на секретном складе под охраной автоматчиков??

Попросите русыноэмигрантов, пусть пришлют по мылу электронную версию той литературы - распечатаете себе сколько захотите.

Видно, вы и сами заморочились с пятью вариантами русынского языка, поэтому решили писать на одном русском. biggrin.gif

Автор: rusin May 6 2011, 10:42 AM
http://rusini.wordpress.com/2011/04/30/flag-of-the-subcarpathian-ruthenia-in-the-north-pole-april-15-2011/

Автор: rusin May 6 2011, 10:51 AM
QUOTE(rusin @ May 6 2011, 01:42 PM)
http://rusini.wordpress.com/2011/04/30/flag-of-the-subcarpathian-ruthenia-in-the-north-pole-april-15-2011/
[right][snapback]63825[/snapback][/right]

50-летний путешественник Семен Деяк, который родился в с. Онок, окрес Севлюш, Подкарпатская Русь, решил прославить свой родной край. С командой россиян во время пасхальных праздников он побывал на Северном полюсе, где и установил русинский флаг с гербом своей Родины. Стоящий на задних лапах медведь демонстрирует намерение порвать в клочья любого медведьефоба. С кармой или без оной...

Автор: rusin May 6 2011, 11:06 AM
В мае месяце с.г. в Словакии пройдет очередная перепись населения
"...hovorí zasa analytik Alexander Duleba. Ako ale dodáva, badateľné je to, že ukrajinské organizácie nemajú na rozdiel od rusínskych vo svojich radoch mladých ľudí.


“Je to dožívajúca generácia. Ak si vezmete čísla z roku 1991, vtedy sa k Ukrajincom hlásilo 14-tisíc ľudí, v roku 2001 10-tisíc. Rusínov sa v roku 1991 hlásilo 10-tisíc, v roku 2001 24-tisíc. A treba pripomenúť, že počas posledného sčítania sa k rusínskemu jazyku ako svoju materinskému prihlásilo vtedy 55-tisíc ľudí.”..."
говорит аналитик Александр Дулеба: "...украинские организации (в Словакии) в отличие от русинских в своих рядах не имеют молодых людей "Это доживающее свой век поколение. Если взглянуть на цифры переписи 1991 г., в то время украинцами себя признавало (по инерции) 14 тыс. человек, то уже в 2001 только 10 тысяч. Следует напомнить также, что русинский язык в качестве родного при переписи населения в 2001 г. привело 55 тысяч человек" (с )
Справка
Официальные переписи в Словакии фиксируют количество русинов:
1910 г. - 111.280 человек
1919 г. - 93 411
1921 г.- 85 628
1930 г. -95 783
1950 г.- 48 192
1991 г. 17 197
2001 г. 24 201
2011-????????????

Автор: rusin May 8 2011, 02:34 PM

Русинская Голгофа

Для русин Подкарпатской Руси, входившей в то время в состав Чехословакии в статусе автономной единицы, Вторая мировая война фактически началась 10 сентября 1938 г., (день спустя после начала переговоров в Комарно) когда выдвигавшая территориальные претензии к ЧСР, Венгрия, с целью дестабилизации ситуации на Подкарпатской Руси,направила сюда несколько групп ( в общей сложности около 800 человек) т.н. «Гвардии оборванцев»- парамилитарной организации в гражданской одежде. Чехословацкая армия, жандармерия и два батальона StOS (Страж обороны страны) начали немедленную контратаку. С помощью танков, самолетов уже 14 сентября удалось наиболее численную группу «гвардейцев» окружить, отчасти уничтожить и часть из них взять в плен. Нескольким малочисленным группам удалось проскользнут на север к польским границам, но большинство из них в этой горной местности жандармерией была уничтожена. В районах Севлюш (сегодня Виноградово), Берегово, Мукачево было введено состояние военного положения.

Затем последовали бои с оружием в руках со скоординированными с Венгрией польскими подрывными отрядами (начало боев- 20 сентября) и военным путчем в Хусте (в ночь с 13 на 14 марта 1939 г.),с действующими по заданию Абвера галицкими зайдами из рядов ОУН. и отражение начавшейся 15 марта 1939 г. венгерской оккупации.

Всего русин только из двух батальонов StOS (Хустского и Ужгородского) в период на 1 октября 1938 г. числилось 26 человек убитыми и 49 ранененых ( соответственно : ужгородский батальон 19 убитыми и 40 раненых и хустский- 7 человек убитыми и 9 раненых). При подавлении путча в г. Хусте чехословацкие потери составляли : двое убитых и 10 раненых (на стороне «сичовиков»- 40 убитыми и 50 раненых). Во время боев при оккупации Подкарпатской Руси Венгрией 15-18 марта 1939 г. боевые потери со стороны ЧСР составляли: 5 членов StOS, трое кадровых военных 36 пехотного полка (в рамках военной помощи) . Из батальона Хустского StOS погибло двое русин и один жандарм (их смерть на совести украинских националистов). Из кадровых военных частей Чехословакии потери составляли: 36 полк-9 убитыми в долине Ужа и шестеро в долине Латорицы, а 45 пех. полк- двенадцать убитыми( Севлюш, Хуст, Торунь, Нижняя Быстра-некоторые из них погибли в боях с «сичовиками». В частях StOS раненых было 30 человек и в армейских частях-120 человек (венгры при этом понесли потери прибл. 120 человек убитыми)

После установления границ СССР в Восточных Карпатах (осень 1939 г.) из территории Подкарпатской Руси, в то время оккупированной Венгрией, началась массовая политическая эмиграция , а вернее бегство русин, главным образом молодежи в Советский Союз. Это было первое русинское поколение , выросшее в условиях либеральной демократиии в период Чехословакии и своим уходом протестуещее против авторитарного режима Хорти. С другой стороны, уход в СССР десятков тысяч молодых людей свидетельствовал об их туманных , весьма иллюзорных представлениях о коммунистическом режиме в тогдашнем СССР. Основная вина за это ложится на демагогически-популистскую агитацию русинских и чешских коммунистов, на протяжении 20 лет представляющих СССР как родину «всех трудящихся», страну всеобего равенства и благоденствия.

Однако, русинских беженцев в 1939-1941 гг. в СССР ждал вовсе не рай равенства всех трудящихся , а лагеря ГУЛАГ. Точное количество жертв этой самой большой и губительной для русин иллюзии 20 в. неизвестно. По весьма неточным данным чехословацкой военной миссии в СССР , стремившейся отыскать еще живых в 1942-43 гг. русин и включить их в состав формирующихся там чехословацких военных формирований , количество беженцев колеблется между 20-25 тысячами, из них более половины освобождения чехословацкой военной миссии не дождались, погибли в лагерях ГУЛАГ.

Однако, ситуация на фронтах Великой отечественной войны требовала мобилизации всех человеческих ресурсов и вслед за Указом Президиума ВС СССР от 19 ноября 1942 г. « О предоставлении амнистии перебежчикам из Венгрии, карпатороссам…» Гос. Комитет Обороны принимает Постановление:

Совершенно секретно.



Государственный Комитет Обороны

Постановление № ГОКО-2428сс от 20 ноября 1942 г.

Москва Кремль.



Об укомплектовании формируемых на территории СССР чехословацких частей карпато-руссами, украинцами и словаками, состоявшими до расчленения Чехословакии в чехословацком гражданстве



Государственный Комитет Обороны постановляет:



1. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 ноября 1942 года поручить НКВД СССР освободить содержащихся ныне в заключении на советской территории в качестве осужденных, следственных заключенных, интернированных, или на других достаточных основаниях, нарушителей границы из Венгрии карпато-руссов, украинцев и словаков, состоявших до расчленения Чехословакии в чехословацком гражданстве.



2. Всех лиц призывного возраста, годных к несению военной службы, направить в город Бузулук в распоряжение командира чехословацкой бригады, снабдив их проездными документами и всеми видами путевого довольствия по нормам тылового пайка № 3 Красной Армии.



Начальнику тыла Красной Армии (т. Хрулеву) возместить НКВД СССР продовольственные фонды, которые будут израсходованы на путевое довольствие амнистируемых, направляемых в чехословацкую часть. Стоимость этих фондов через Уполномоченного СНК СССР и Главного командования Красной Армии по чехословацким формированиям предъявить к оплате чехословацкому командованию.



3. Лицам мужского пола, негодным по возрасту или другим признакам к военной службе, а также женщинам, разрешить свободное проживание на территории СССР, за исключением республик и областей, объявленных на военном положении, пограничной зоны и режимных местностей первой и второй категорий.



Считать целесообразным в интересах лучшего трудоустройства указанных выше контингентов чехословацких граждан сконцентрировать их на территории Казахской ССР, о чем поручить НКИД СССР договориться с чехословацким посольством в СССР.



Поручить СНК Казахской ССР оказать содействие в трудоустройстве указанных категорий амнистируемых чехословацких граждан.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Местом дислокации первого чехословацкого батальона был определен город Бузулук Оренбургской области. 12 декабря 1941 года Бузулукский горисполком выделил все необходимые помещения под казармы, штаб и другие службы. 12 февраля 1942 года в Бузулуке начала работать комиссия по отбору добровольцев в 1-й чехословацкий пехотный батальон под командованием подполковника Людвика Свободы.

К 30 января 1943 года численность батальона составила 974 бойцов и командиров. Среди личного состава, помимо чехов, словаков, евреев, было около 260 русинов .

Батальон в составе трех пехотных, пулеметной и минометной рот, батареи противотанковых орудий, отдельных взводов разведки, связи и снабжения прибыл на фронт 17 февраля 1943 г.

В ходе боев 8 и 9 марта 1943 года потери батальона составили 112 человек, было ранено 106 человек. Батальон крещение боем выдержал достойно. В бою за Соколово в батальоне сражалось около 27% русинов

Батальон был отправлен в тыл, и в мае 1943 года в г.Новохопёрске Воронежской области началось формирование 1-й чехословацкой бригады – из 670 бойцов и командиров 1-го батальона и из резервного полка, численностью около 1,5 тысяч человек (цифры колеблются в пределах 1428 - 1696 человек), в основном русинов , освобожденных из мест заключения на территории СССР

Так, например, более 90% (1422 человека) солдат запасного полка и резервной роты были русинами

В октябре 1943 года чехословацкая бригада отправляется на фронт, в направлении на Киев. В ее составе (3.517 человек) было: 63% - русины , 16% - чехи, 10% - словаки, 6% - евреи и 5% - русские (169 военнослужащих Красной Армии – среди офицеров бригады русских было почти 20%).



В апреле 1944 года советское руководство решило создать чехословацкий корпус – в составе трех пехотных бригад, танкового и артиллерийского полка, а также корпусных подразделений.



Уже к сентябрю 1944 года численность корпуса достигла 16.171 человек (включая резервный полк и тыловые части), а национальный состав – чехи - 53%, русины - 22%, словаки - 19%, евреи - 3,5%, русские - 2%.



Осенью 1944 года корпус была значительно пополнен жителями Волыни, а также военнопленными словаками, русинами , чехами, ранее служившими в армиях Словакии, Венгрии и Германии. Еще до перехода границ Чехословакии в корпусе насчитывалось 7100 русинов

Чехословацкий корпус прошел с боями Словакию, затем Моравию. В Карпатско-Дукельской военной операции (8 сентября – 28 октября 1944 г.) в боях на Дукельском перевале принимало участие 150 тысяч советских солдат. Погибла 21 тысяча человек, из которых 4000 русинов ..



В апреле 1945 года численность корпуса достигла 32 тыс., из них русинов было 5349 человек.

Пройдя в 1943-1945 годах с боями пол-Европы, русины из чехословацкого корпуса верили, что они приближают светлый день будущего своего народа.

Русины воевали не только в чехословацком корпусе, но и на всех фронтах Второй мировой войны в униформах чехословацких, американских, канадских солдат. Русин М.Странк водрузил знамя свободы армии США на Японией на острове Иводжима, русинских солдат и офицеров мы находим в чехословацкой добровольческой дивизии во Франции в 1939-40 гг., и в Чехословацкой бригаде на Британских островах, осаждавшей в конце войны Дюнкерк, в Палестине и северной Африке. Добровольцем ушел на фронт Иван Мелика из Страбичева на Мукачевщине, стал танкистом и участвовал в танковом прорыве Квантунской армии на Большом Хингане в Китае. Подполковник, командир первого чехословацкого авиаполка М. Гулянич, летчик истребитель прикрывал части, освобождавшие Остраву, Опаву, Тешин.

Для всех воинов- русин характерна была одна черта: воевали они доблестно, среди них не было трусов и предателей и не их вина, что для своего родного края они не завоевали ничего, ибо его судьба, как это водится, решалась «о нас- без нас».

Честь и слава их памяти…

Автор: Marisa May 10 2011, 12:51 PM
Ну і де адмін?
Та, ти Василь не переймайся. У них така робота - створювати теми і активність на форумах. Може й автономію виборють. Політ замовлення.
Балозі тре власне автономне князівство?


Автор: menix May 10 2011, 01:01 PM
да, надо было его до отпуска забанить.
Василий, а ты че на таких троллей ведешься? оин ж непробиваемые, идейные.
у Кураева в блоге интереснее небось.

Автор: Василь Декармований May 11 2011, 01:32 PM
QUOTE(menix @ May 10 2011, 04:01 PM)
да, надо было его до отпуска забанить.
Василий, а ты че на таких троллей ведешься? оин ж непробиваемые, идейные.
у Кураева в блоге интереснее небось.
[right][snapback]63831[/snapback][/right]

Я не ведусь, я согреваюсь - холодно было в начале мая
У Кураева в блоге я давно уже забанен

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)