Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> К вопросу о праве русинов на самоопределение, К вопросу о праве подкарпатских русинов
Outline · [ Standard ] · Linear+
rusin
post Sep 4 2006, 03:06 PM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 84
Регистрация: 4-September 06
Пользователь №: 599



В Киеве, похоже, не понимают, что игра "по-взрослому" с подкарпатскими русинами уже началась
В принципе, если бы украинская власть начала конструктивный диалог (за 15 лет со стороны русинских организаций Закарпатья было предпринято около 10 официальных попыток но все тщетно), по вопросу законодательного оформления волеизявления 78% жителей Закарпатья на областном референдуме1991 года об автономном статусе Закарпатья, подкарпатские русины отнеслись бы к этому спокойно, но если власть всех уровней 15 лет игнорирует законодательное оформление результатов волеизявления , тут в советчики подкарпатские русины для начала берут прокуратуру. Далее подкарпатские русины будут использовать все средства, предусмотренные международным правом с обращением к РОССИИ, в Совет Европы, ООН, ОБСЕ.
Как сообщает "Закарпатский калейдоскоп" Подкарпатские русины считают что невыполнение решений Закарпатского областного референдума 1991 года об автономии Закарпатья следует классифицировать как деяния, имеющие состав государственного преступления. В первую очередь к таким деяниям следует отнести игнорирование (бездействие) председателей Закарпатского областного совета разных созывов: Дорчинца, Устича, Иванча, Андруся. Прокуратуре следует провести расследование по бездеятельности вышеуказанных лиц.
Кроме того к вышеуказанному списку относят и депутатов которые в угоду Кравчуку изменили текст на бланках для голосования. Кстати как и самого Кравчука! Список фамилий будет расти! Cогласно ст.60 Конституции Украины "Никто не обьязан исполнять явно преступные распоряжения или наказы. За отдание и исполнение преступного распоряжения или наказа наступает юридическая ответственность." Украина за годы независимости не приняла ни одного закона, направленного на восстановление национальных прав подкарпатских русинов, а высшими государственным институтами, саботируется реализация волеизявления подкарпатских русинов 1991 года.
Ошибок и просчетов за 15 лет перебывания Закарпатья в составе независимой Украины в решении проблем подкарпатских русинов сделано очень много разными политиками. А некоторые из них пошли на государственное преступление!!! Сумма этих ошибок и преступлений и привела к тому что подкарпатские русины не видят дальнейших перспектив с Украиной. Шутки и двусмысленная политика кончились. 15 лет украинской дискриминации и национального унижения исчерпали чашу терпения подкарпатских русинов.
По разным експертным оценкам за 15 лет нереализации результатов референдума волеизявления народа об автономии Закарпатью был нанесен урон около 20 миллиардов евро. Подкарпатские русины требуют возмещения ущерба, причиненногоУкраиной Закарпатью за 15 лет.
Бездумная, безсистемная вырубка лесов , последовавшие за ней два катастрофических паводка. Розбазаривание за бесценок земли, туристическую инфраструктуру. Бездумное использование скважин минеральных вод и т.д. (весь отчет с цифрами на 40 страницах 12 кеглем). Что и без того увеличило трудовую миграцию подкарпатских русинов проживающих в сельской местности.
Статья 56 Конституции Украины гласит: "Каждый имеет право на возмещение за счет государства или органов местного самоуправления материального и морального ущерба, нанесенного незаконными решениями, действием или бездеятельностью органов государственной власти, органов местного самоуправления, их должностных и служебных лиц при осуществлении ими своих полномочий."
По концепции естественного права, по которой люди, когда-то владевшие неким имуществом, имеют на него права. Подкарпатские русины этой землей пользовались, работая в колхозах и совхозах. Украина их лишила прав на пользование. О моральной стороне и говорить не хочется. Русинов до сегодня украинская власть считает людьми второго сорта!!!

Кстати русины свой гимн поют уже 150 лет: " Подкарпатские русины оставтье глубокий сон! Народный голос зовет вас: не забудьте о своем. ...желание русских вождь:русский да живет народ, просим Бога вышняго, да поддержит русского и даст века лучшаго". А после того как Украина в 1996 году запустила "План мероприятий по уничтожению русинов " в принципе реально готовятся ....

К вопросу о праве наций на самоопределение
http://rusinpresent.narod.ru/mig1.htm
Top
User is offlinePM
Quote Post
Marisa
post Sep 4 2006, 09:06 PM
Отправлено #2


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(rusin @ Sep 4 2006, 06:05 PM)
по вопросу законодательного оформления волеизявления 78% жителей Закарпатья на областном референдуме1991 года об автономном статусе Закарпатья, 
http://rusinpresent.narod.ru/mig1.htm
*



Та це коли було!
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Все тече, все змінюється...
:rolleyes:
Top
User is offlinePM
Quote Post
Дима29
post Sep 4 2006, 09:26 PM
Отправлено #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 85
Регистрация: 15-August 06
Пользователь №: 546



Я сочувствую русинам, их православию, глубокой воцерковленности (если я не ошибаюсь, в этой маленькой области больше всего православных монастырей), их языку, сохранившему многие старославянские слова. Когда - то такой же была вся Галиция, в которой затем насильственно поменяли культурные коды, навязав унию, национализм вкупе с другими плоскими современными идеями.
Тем не менее, какая может быть независимость для области с населением чуть более миллиона человек? Лишенной ресурсов, выхода к морю, промышленного потенциала. Опыт независимости Закарпатья уже был перед войной. И что? Закончилось быстро тем, что все захватила фашистская Венгрия. И сейчас в случае реализации Ваших идей образовалась бы зона, подконтрольная глобалистским структурам, типа какой-нибудь Боснии или Косово. Черная дыра, где торгуют наркотиками, оружием, проститутками.
Не говоря уж о том, что бескровное отделение исключено. Руководствуясь благими, в общем, идеями, которыми часто, увы, выложена дорога в ад, Вы могли бы развалить второе по величине славянское государство с преобладающим православным населением. Мы должны бороться за тесный союз ВСЕХ православных славянских и неславянских народов, а не создавать квази-государства.
Думаю, русинам стоило бы бороться за свои права здесь, на Украине, распространяя свою прекрасную культуру и церковность, а не пытаться отделиться. Кроме кровопролития, упадка церковной жизни, экономического краха, ничего не будет.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Sep 4 2006, 09:53 PM
Отправлено #4


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



На тих русинах стільки всяких політиканів порозводилося..

QUOTE
По разным експертным оценкам за 15 лет нереализации результатов референдума волеизявления народа об автономии Закарпатью был нанесен урон около 20 миллиардов евро. Подкарпатские русины требуют возмещения ущерба, причиненногоУкраиной Закарпатью за 15 лет.


QUOTE
Статья 56 Конституции Украины гласит


Якщо автори тексту вважвють Закарпаття окремим від України суб'єктом міжнародного права, то навіщо тоді посилаються в своїх діях на Конституцію України?

QUOTE
Русинов до сегодня украинская власть считает людьми второго сорта!!!

А ми майже всі русини, не кричіть так.

QUOTE
В Киеве, похоже, не понимают, что игра "по-взрослому" с подкарпатскими русинами уже началась


Щось мені підказує, що дяді в Києві не бояться ні подкарпатських русинов, ні прикарпатських.
А можна десь почитати весь цей текст русинською?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Sep 4 2006, 10:17 PM
Отправлено #5


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Дима29 @ Sep 5 2006, 12:25 AM)
Я сочувствую русинам, их православию, глубокой воцерковленности
*



Головне, що є чому поспівчувати :rolleyes:
Top
User is offlinePM
Quote Post
людина
post Sep 5 2006, 07:49 AM
Отправлено #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 92
Регистрация: 15-December 05
Из: Киевская обл.
Пользователь №: 361



А чому ми заперечуємо право народу (хай і нечисленного) на самовизначення? До того ж, мова йде не про окрему державу, а про автономію.
На жаль, у нас у центральній (і іншій) Україні дуже мало хто знає про багатство і самобутність Карпатського народу і його культури - усі звикли, що це всього-навсього одна з областей. Але насправді русини (мешканці Закарпаття) - це багатющий пласт культури. Вони мають власну мову (яка нищиться, як білоруська в Білорусі) і своєрідний менталітет.
У нас же доходило до того, що деякі горе-політики поняття "русин" ставили на один щабель з поняттями "хохол" та "малорос", тобто таке, що ображає українця.
Давайте все таки в своєму патріотичному запалі не будемо нищити маленькі народи, які разом з нами складають велику Україну, але бачать себе окремим народом. Адже навіть в СРСР були автономні республіки і області, визначені за етнічним принципом.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Stealthy
post Sep 5 2006, 10:08 AM
Отправлено #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19-April 05
Из: Киев
Пользователь №: 193



Вообще вся Украина состоит из областей. Давайте разделим все нафиг по наречиям, по огородам, проведем границы и будем салом таможне платить за походы в магазин через чужой огород? :)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Надія
post Sep 5 2006, 11:37 AM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 27-March 06
Из: м.Дрогобич
Пользователь №: 427



На протяжении последних двух лет я была на Закарпатье (с. Иза) уже несколько раз. О том, что они хотят отделится впервые слышу. Но то, что они считают себя другими, не украинцами, а именно русинами – это сразу понятно. Во первых, по отношению к другим. Я для них – не украинка, а полячка. И приехала я не с Львівщини, а с Польши. Потому как Польша для них – все, что за перевалом.
Их язык и вправду очень сложно понять. Но когда вслушиваешься – понимаешь, это не из-за множества непонятных слов, а из-за акцента, который делает их речь малопонятной. К примеру, звук «Ы» у них говорят как-то с притиском, так что без практики и воспроизвести сложно.
Глубокая воцерковленность там действительно сохранилась: в субботу вечером, когда начинается вечернее, закрываются все магазины и ларьки. Откроют их не раньше обеда воскресенья – после службы. Все идут в храм. Но вместе с тем там до сих пор практикують общую исповедь.
А вот культуры быта они не берегут. По крайней мере, в том селе, мне не удалось увидеть национальной одежды. В то время, как на Гуцульщине она есть в каждом доме.
Зато кухня у них – очень интересная: кнедлыкы, гурка, шоудер – это названия только тех блюд, которые я сумела запомнить :)
И еще: когда мы были там на Рождество меня очень удивило продолжение общеизвестной колядки «Нова радість». У нас поют:
Просим Тебе Царю,
Просим Тебе нині,
Даруй щастя і здоров’я
нашій славній Україні.
А у них:
Просимо Тя Царю,
Просимо Тя усі,
Даруй щастя і здоров’я
Пудкарпатській Русі.
Вот так.

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post Sep 5 2006, 01:02 PM
Отправлено #9


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE
В Киеве, похоже, не понимают, что игра "по-взрослому" с подкарпатскими русинами уже началась


и чем это не федерализмъ/сепаратизмъ? ;-)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Володимир
post Sep 5 2006, 03:18 PM
Отправлено #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



И кто теперь скажет, что Украина не империя. :D
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
людина
post Sep 5 2006, 06:41 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 92
Регистрация: 15-December 05
Из: Киевская обл.
Пользователь №: 361



QUOTE(Stealthy @ Sep 5 2006, 01:07 PM)
Вообще вся Украина состоит из областей. Давайте разделим все нафиг по наречиям, по огородам, проведем границы и будем салом таможне платить за походы в магазин через чужой огород? :)
*



У тім то й річ, що Закарпаття - це особлививй регіон (в етнічному й історичному смислі), а не звичайна область. А з приводу сала й "таможні"... тут річ іде про духовні справи, про право народу на самовизначення, а ти зводиш до побутових речей.
До речі, згадай початок 1990-х. При відділенні України від СРСР подібні ж аргументи були проти (типу сала, городів та митниці). Ні, я не закликаю до відособлення Карпат від України (ще не вистачало, я там часто буваю і дуже люблю той регіон!). Я за те, щоб поважати думку людей, які населяють певний регіон. І якщо карпатці хочуть розвивати свою русинську мову та культуру (вони на це мають право), то центр (у данному разі - Київ) має цьому сприяти, а аж ніяк не перешкоджати і тим більше не іронізувати. Можливо, тоді б не виникали інші ідеї в людей... Інакше чим Україна краща за тоталітарні імперії?
Top
User is offlinePM
Quote Post
rusin
post Sep 6 2006, 08:57 AM
Отправлено #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 84
Регистрация: 4-September 06
Пользователь №: 599



А то что в 1991 году Закарпатье кроме общеукраинского провело и местный референдум Вам известно? А то что на нем 78% проголосовало за автономию!? А то что Киев проигнорировал! А то что сейчас очень большой казус и противоречия на уровне признания не признание результатов референдума!? Если не признают местный референдум значит недействительный на Закарпатье и общеукраинский! Значит.....??? Не хочу развивать мысль дальше! Но факт что если Украина не захочет решить дилему - она все равно будет решена подкарпатскими русинами в ближайшее время но уже без Украины! В международном правовом поле! Благо за русинов на Юг от Карпат и Сан-Жерменский договор. Чехи и словаки, русины. Именно эти три народа были определены как государствообразующие....... со всеми вытекающими последствиями
Top
User is offlinePM
Quote Post
БоБер
post Sep 6 2006, 10:15 AM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 175
Регистрация: 6-May 06
Пользователь №: 462



Я кожень день користуюсь метрополітеном в Києві на протязі 20 років. Метро це ціла субкультура з своєю історією, традиціями та мовою. Та більше навіть, з своїм керівництвом, збройними силами (підрозділ МВС - "Охорона метрополітену) та валютою (жетони одна з найстабільніших грошових одиниць). Є навіть засоби масої інформації - і друковані і аудіовізуальні.

Може і мені референдун організувати за відділення від цього забитого "пробками" Києва... ?!
Top
User is offlinePM
Quote Post
Stealthy
post Sep 6 2006, 11:14 AM
Отправлено #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19-April 05
Из: Киев
Пользователь №: 193



1
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
rusin
post Sep 6 2006, 11:39 AM
Отправлено #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 84
Регистрация: 4-September 06
Пользователь №: 599



Организовать, легально, провести через все инстанции и все такое... Шутки ради! ;-)
Top
User is offlinePM
Quote Post
БоБер
post Sep 6 2006, 11:58 AM
Отправлено #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 175
Регистрация: 6-May 06
Пользователь №: 462



QUOTE(rusin @ Sep 6 2006, 02:38 PM)
Шутки ради!  ;-)
*



Ну чого ради "шутки"? Мільйон людей кожен день користуються з метро - 50 коп. з ранку, 50 коп ввечері. Свіжа копійка вже є.

Територія "Метро" майже все під Києвом тобто сувернітет України на нас не буде розповсюджуватись.

Тільки треба виразно заявити про свою окремішність. І все оформити, ну що ми виразно відрізняємось від інших громадян України (українців, росіян, русинів, татар).

Top
User is offlinePM
Quote Post
rusin
post Sep 6 2006, 01:23 PM
Отправлено #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 84
Регистрация: 4-September 06
Пользователь №: 599



не хватает сущего пустяка! Еще одного Сен-Жермена на котором были определены три государствообразующие народы: чехи, словаки, подкарпатские русины....и местного областного референдума который проводился одновременно с украинским о независимости, а в остальном прекрасная маркиза!!! :rolleyes:
Top
User is offlinePM
Quote Post
Володимир
post Sep 6 2006, 03:40 PM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



Русин, дело в том, что областной референдум имеет юридическое значение только по отношению к решениям областного совета.


ЗАКОН УКРАЇНИ

Про всеукраїнський та місцеві референдуми


Стаття 1. Поняття і види референдумів

…Рішення,
прийняті місцевим референдумом, мають вищу юридичну силу по
відношенню до рішень Рад народних депутатів, на території яких
він проводиться.


Стаття 4. Предмет місцевого референдуму

Предметом місцевого референдуму може бути:
прийняття, зміна або скасування рішень з питань, віднесених
законодавством України до відання місцевого самоврядування
відповідних адміністративно-територіальних одиниць;
прийняття рішень, які визначають зміст постанов місцевих Рад
народних депутатів та їх виконавчих і розпорядчих органів.


Что же до изменения территориального устройства Украины, это осуществляется только законом (п. 13 ст. 92 Конституции Украины). Что, согласитесь, не в компетенции областного совета. Местный референдум в нашем вопросе не имеет юридической силы.

Изменение территории Украины, т.е. выход русинов в самостоятельное государство, возможно только по результатам всеукраинского референдума (ст. 73 Конституции).



QUOTE
Благо за русинов на Юг от Карпат и Сан-Жерменский договор. Чехи и словаки, русины. Именно эти три народа были определены как государствообразующие....... со всеми вытекающими последствиями



Простите, если не трудно, уточните историю Сен-Жерменского договора, его время, понятийный паппарат, стороны,
а так же каким образом Сен-Жерменский договор является составляющей законодательства Украины.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
rusin
post Sep 6 2006, 05:00 PM
Отправлено #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 84
Регистрация: 4-September 06
Пользователь №: 599



QUOTE(Володимир @ Sep 6 2006, 06:39 PM)
Русин, дело в том, что областной референдум имеет юридическое значение только по отношению к решениям областного совета.
ЗАКОН УКРАЇНИ
                 
            Про всеукраїнський та місцеві референдуми
Стаття 1. Поняття і види референдумів

…Рішення,
прийняті  місцевим  референдумом,  мають  вищу  юридичну  силу  по
відношенню до рішень Рад народних  депутатів,  на  території  яких
він проводиться.
Стаття 4. Предмет місцевого референдуму

    Предметом місцевого референдуму може бути:
    прийняття, зміна або скасування рішень з питань,  віднесених
законодавством  України  до  відання  місцевого  самоврядування
відповідних адміністративно-територіальних одиниць;
    прийняття рішень, які визначають зміст постанов місцевих  Рад
народних депутатів та їх виконавчих і розпорядчих органів.
Что же до изменения территориального устройства Украины, это осуществляется только законом (п. 13 ст. 92 Конституции Украины). Что, согласитесь, не в компетенции областного совета. Местный референдум в нашем вопросе не имеет юридической силы.

Изменение территории Украины, т.е. выход русинов в самостоятельное государство, возможно только по результатам всеукраинского референдума (ст. 73 Конституции).

Простите, если не трудно, уточните историю Сен-Жерменского договора, его время, понятийный паппарат, стороны,
а так же каким образом Сен-Жерменский договор является составляющей законодательства Украины.

*




все было бы именно так если бы после референдума признали как в Крыму статус Закарпатья. При точно таких же условиях. Т.е. мы говорим о том что с 1991 года Украина по отношению к Закарпатью не имеет ну почти никакого отношения в плане законодательном и у русинов куда больше законных претензий чем у крымчан. Учите матчасть. Вы приводите как аргумент законодательство после 1991 года. Оно не легитимно или скажем так очень и очень сомнительно, дискуссионно и все такое.....
Top
User is offlinePM
Quote Post
Володимир
post Sep 6 2006, 05:09 PM
Отправлено #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



QUOTE
все было бы именно так если бы после референдума признали как в Крыму статус Закарпатья. При точно таких же условиях. Т.е. мы говорим о том что с 1991 года Украина по отношению к Закарпатью не имеет ну почти никакого отношения в плане законодательном и у русинов куда больше законных претензий чем у крымчан. Учите матчасть. Вы приводите как аргумент законодательство после 1991 года. Оно не легитимно или скажем так очень и очень сомнительно, дискуссионно и все такое.....


Русин, это не аргументация. До выхода из СССР Закарпатье являлось такой же частью Украины, как, например, Киев (соответственно, и в "плане законодательном"). Вы путаете дар из центра - который был предоставлен Крыму, и некую придуманную вами "обязанность".
Неужели вы думаете, что по законам УССР любая область могла сама объявлять свой статус? :-)))
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 21st October 2019 - 05:38 AM

Українська локалізація - студія «Севен»