Сохранение канонического статуса УПЦ, Питання про зміну кан. статусу не порушу Outline · [ Standard ] · Linear+

[Veter Peremen]

Спаси Господи!
Вопреки всем неприятным статейкам "УНИАН", "Коммерсанта" и т.д., пытающимся расколоть Православие на Украине, заявляя что будет 100% рассмотрен вопрос об автокефалии, и скорее всего примут решение о даровании автокефалии УПЦ... разговоры о том что какой-нибудь из кандидатов может заручиться поддержкой почти всего епископата УПЦ в обмен на дарование автокефалии... вопреки всем этим грязным статейкам, митр. Владимир (Киевский) сделал вот такое заявление - "Питання про зміну канонічного статусу не порушуватиметься на Помісному соборі делегатами від УПЦ" Ссылка: http://orthodoxy.org.ua/ru/tserkovni_hroni...1/25/21788.html Чему я несказанно рад :P Ибо выступаю за сохранение сущ. статуса - широкой автономии. Рад что в этом я солидарен с Блаженейшим :rolleyes:
Ессс!

Особенно нравятся такие слова Владыки:
1. "Канонічний статус, наданий нашій церкві вісімнадцять років тому, пройшов випробування часом, показав свою життєздатність, дав нам можливість об'єднати паству, стати, за словом апостола, "усім для всіх". Тому ми очікуємо від Собору, що цей статус дістане соборне підтвердження"

2. "За обсягом своїх прав наша Церква сьогодні не поступається не тільки автономним, а й деяким автокефальним Церквам"

3. "Будь-які остаточні рішення з даного питання є передчасними», тому що «всередині церковного народу немає єдності в питанні оптимального для нашої церкви канонічного статусу. Для нас важливо не тільки подолати розкол, а й зберегти єдність нашої Церкви. Тому ми не можемо жертвувати сьогодні внутрішньою єдністю, щоб знайти єдність із тими, хто відокремився. І прибічники, і противники "єдиної Помісної Церкви", про яку так багато нині говорять політики, мають усвідомити очевидне: Церква не може й не повинна бути інструментом політичного чи ідеологічного впливу"

Очень мудрая позиция!!
Кто-нибудь не согласен с нашим Предстоятелем? B)

[Melody]

Дело в том, что Томос об автономии, частичной, данный покойным Патриархом АлексиемІІ, должен быть подтвержден Архиерейским Собором, который впоследствии должен разослать письмо об этом всем Поместным Церквям. Иначе, например, те же греки не признают Блаженнейшего Блаженнейшим, только Преосвященнейшим Митрополитом.

Так что зря этот вопрос не поднят. Зря Резолюция не принята.

[Veter Peremen]

А разве он не был подтверждён собором в каком-нить лохматом 9..-м ?
По-моему его все признают Блаженнейшим и он носит давно такой титул.

[Veter Peremen]

И не частичная, а широкая автономия B)
Это разные вещи.
Да и вопрос стоял о том, правильно ли то, что не поднимается вопрос об автокефалии, ну в ближайшее будущее так точно. Ну или вообще не поднимался. Я например за единение РПЦ и УПЦ, не хочу разделения. Зачем разделяться ради утоления чьих-то амбиций. Об этом и Блаженнейший говорил.

[Melody]

А разве он не был подтверждён собором в каком-нить лохматом 9..-м ?
По-моему его все признают Блаженнейшим и он носит давно такой титул.

romfea.org его всегда именует по другому

и тут даже дело не в признании, а в том, что процедура не завершена, так что имеют право, хотя и формальность

[Veter Peremen]

это проблемы греков... нужно было им следить за нашими соборами, архиерейскими в том числе... все остальные признают.

[Veter Peremen]

Кстати Блаженнейший упомянул: "... Тому ми очікуємо від Собору, що цей статус дістане соборне підтвердження" Так что может всё будет.. или скорее было, т.к. Архиерейский Собор закончен. Это формальное подписание документа, его в новостях могли и не осветить.

Хочется уточнить о каком Соборе идёт речь? Об Архиерейском или Поместном? Прошу ответить тех кто точно знает, а не "так думает" ;-)

[Melody]

Кстати Блаженнейший упомянул: "... Тому ми очікуємо від Собору, що цей статус дістане соборне підтвердження" Так что может всё будет.. или скорее было, т.к. Архиерейский Собор закончен. Это формальное подписание документа, его в новостях могли и не освятить.

освЯтить? или освЕтить?

да, будем надеятся, но Одесса очень против.

[Veter Peremen]

освЯтить? или освЕтить?

да, будем надеятся, но Одесса очень против.

Ошибка исправлена...
Причём здесь Одесса, просветите?

[Ъ]

это проблемы греков... нужно было им следить за нашими соборами, архиерейскими в том числе... все остальные признают.

не совсем так, существует определенная каноническая прцедура, принятая в православном церковном мире. Ее и хотели придерживаться, когда участникам недавнего Предсоборного собрания УПЦ предложили, как и полагается, обратиться к Поместному собору за закреплением нынешнего статуса УПЦ, но шо тут началось! вот можно иметь хоть ориентировочное представление http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.so...s/article;26956
а какая те, Серега, вообще разница, в каком канонич.статусе будет УПЦ? как по мне, главное шоб сохраняла евхаристич.единство с др. поместными ...

[Melody]

не совсем так, существует определенная каноническая прцедура, принятая в православном церковном мире. Ее и хотели придерживаться, когда участникам недавнего Предсоборного собрания УПЦ предложили, как и полагается, обратиться к Поместному собору за закреплением нынешнего статуса УПЦ, но шо тут началось! вот можно иметь хоть ориентировочное представление http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.so...s/article;26956
а какая те, Серега, вообще разница, в каком канонич.статусе будет УПЦ? как по мне, главное шоб сохраняла евхаристич.единство с др. поместными ...

Вот именно, спасибо, Сергий.

Ссылки на статьи о Предсоборном заседании я кидала в теме "Найвпливовіший архієрей УПЦ"

[Veter Peremen]

а какая те, Серега, вообще разница, в каком канонич.статусе будет УПЦ? как по мне, главное шоб сохраняла евхаристич.единство с др. поместными ..

в том-то и дело, Серёга! Какая разница, пусть будет старый статус автономии, который большинство устраивает. Тем более в единстве сила, а не в разделении. А ради утоления националистических желаний быть обязательно отдельными и с Патриархом, этого не стоит делать... Повторюсь.. словами Бл. Владимира :P

1. "Канонічний статус, наданий нашій церкві вісімнадцять років тому, пройшов випробування часом, показав свою життєздатність, дав нам можливість об'єднати паству, стати, за словом апостола, "усім для всіх". Тому ми очікуємо від Собору, що цей статус дістане соборне підтвердження"

2. "За обсягом своїх прав наша Церква сьогодні не поступається не тільки автономним, а й деяким автокефальним Церквам"

3. "Будь-які остаточні рішення з даного питання є передчасними», тому що «всередині церковного народу немає єдності в питанні оптимального для нашої церкви канонічного статусу. Для нас важливо не тільки подолати розкол, а й зберегти єдність нашої Церкви. Тому ми не можемо жертвувати сьогодні внутрішньою єдністю, щоб знайти єдність із тими, хто відокремився. І прибічники, і противники "єдиної Помісної Церкви", про яку так багато нині говорять політики, мають усвідомити очевидне: Церква не може й не повинна бути інструментом політичного чи ідеологічного впливу"

Это о многом говорит. Сейчас лучше так... да и вообще лучше так. Ну это моё мнение и многих-многих... и т.д. это вопрос бесконечной полемики..

П.С. Тем более Risu это не очень объективный источник. как и портал-кредо... на эту тему можно тоже часами говорить...

[Ъ]

у тебя тема как называется? "Сохранение канонического статуса УПЦ". Вот об этом и говорит митр.Владимир. Но его предложения по сохранению этого статуса как раз и заблокировала группа архиереев. Теперь у нас "канонический статус не пойми что" :)

[Василь Декармований]

Спаси Господи!
Вопреки всем неприятным статейкам "УНИАН", "Коммерсанта" и т.д., пытающимся расколоть Православие на Украине, заявляя что будет 100% рассмотрен вопрос об автокефалии, и скорее всего примут решение о даровании автокефалии УПЦ... разговоры о том что какой-нибудь из кандидатов может заручиться поддержкой почти всего епископата УПЦ в обмен на дарование автокефалии... вопреки всем этим грязным статейкам, митр. Владимир (Киевский) сделал вот такое заявление

Почему грязным-то? Ну, недостоверным, предвзятым, заангажированным, заказным и т.д. - понятно. Но грязным.. В чем там грязь - непонятно.

[Veter Peremen]

Почему грязным-то? Ну, недостоверным, предвзятым, заангажированным, заказным и т.д. - понятно. Но грязным.. В чем там грязь - непонятно.

недостоверным, предвзятым, заангажированным, заказным - "грязным"!
Ты сам ответил на свой вопрос, Вася.

[Василь Декармований]

недостоверным, предвзятым, заангажированным, заказным - "грязным"!
Ты сам ответил на свой вопрос, Вася.

Не-а, не ответил... Всех этих описаний недостаточно для грязности. Вопрос усовершенствования канонического статуса УПЦ - это не та тема, чтобы можно было употреблять такие категории. И далеко не всякая неправдивая / заказная информация является грязной.

[Marisa]

Какая разница, пусть будет старый статус автономии, который большинство устраивает.

В тому то й справа, що більшість він не влаштовує. І навіть в УПЦ він далеко не всіх влаштовує.

[BadaBOOM]

В тому то й справа, що більшість він не влаштовує. І навіть в УПЦ він далеко не всіх влаштовує.

Щось не розумію - "не всіх в УПЦ" статус влаштовує чи "більшість в УПЦ" статус не влаштовує? Чи варто УПЦ керуватися думками кого-небудь поза межами УПЦ щодо свого статусу?

[BadaBOOM]

И далеко не всякая неправдивая / заказная информация является грязной.

А что, бывает кристально чистая неправдивая заказная информация?

[Василь Декармований]

А что, бывает кристально чистая неправдивая заказная информация?

Нет, бывает индифферентная.
Например, информация о разделе Белоцерковской епархии на три части является неправдивой. Возможно, ее кто-то заказал для каких-то пиарских манипуляций с какими-то экономическими или прочими целями. Но как назвать эту информацию грязной? Она ведь никого не порочит.