Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Що значить бути патріотом України?
Outline · [ Standard ] · Linear+
Veter Peremen
post Aug 6 2009, 02:09 PM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 5-August 04
Из: Киев
Пользователь №: 8



QUOTE
Ты написал, что "статистика - суровая вещь" (хотя раньше об этом спорил)
- где? Я наоборот приводил статистические данные и подвергал сомнению результаты соц. опросов.
Ты сомневаешься что было 250 тыс.?
Я не сомневаюсь ибо смотрел ВСЕ трансляции богослужений, которые были. На одном из них был.
Ты все трансляции смотрел?
QUOTE
Есть цифры декларативные, а есть реальные.

реальные цифры такие и есть. У меня на работе скажем половина сотрудников смотрела прямой эфир с Патриархом, многие говорили что видели меня (я был на записи). Так что цифры примерно такие и есть. Учитывая что это вся аудитория, вместе с просмотром и богослужений.
QUOTE
Все прекрасно понимают, что когда слова "Поместная Церковь" говорит Ющенко и другие, то имеют в виду Поместную Церковь именно как автокефальную, в данном случае независимую от Москвы.

Ну так и надо было говорить "хочу автокефалию", а не бросаться терминами, в которых не шаришь... вот и дал ответ зазнайке Ющенко, который суёт нос не в свои дела, богословский ответ. А то вишь, потянуло харанта на богословие :ph34r:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Aug 6 2009, 02:23 PM
Отправлено #2


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Veter Peremen @ Aug 6 2009, 05:09 PM)
вот и дал ответ зазнайке Ющенко, который суёт нос не в свои дела, богословский ответ. А то вишь, потянуло харанта на богословие :ph34r:
*


Я вже виправляла твої "православні" образи президента. А тепер роблю зауваження. В неповазі до президента (за якого ти стояв на Майдані і їздив спостерігачем - це так, до слова) ти показуєш свою неповагу до країни, в якій живеш.
Можеш ставитись до нього, як хочеш. Але поводься пристойно.

Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Aug 6 2009, 02:29 PM
Отправлено #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



вся влада од Бога. Марія права. Скоро будемо поважати Януковича.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 6 2009, 02:30 PM
Отправлено #4


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Veter Peremen @ Aug 6 2009, 05:09 PM)
- где? Я наоборот приводил статистические данные и подвергал сомнению результаты соц. опросов.

Но только если это не соцопрос на сайте, посвященном визиту Святейшего в Украину :)

Ты сомневаешься что было 250 тыс.?
Кто их считал и какими методами? Ну, чтобы это показатель был настолько "суров". Если бы наш народ был действительно православным, то это число могло бы быть и в 10 раз выше..

QUOTE
Я не сомневаюсь ибо смотрел ВСЕ трансляции богослужений, которые были. На одном из них был.

И всех там пересчитал??? Водил по экрану кончиком карандаша, считая головы
присутствующих?
О, эврика! Надо взять среднее арифметическое между количеством встречавших, которое озвучила УПЦ, и количеством, которое озвучила УПЦ КП! Это и будет золотая середина! :)

QUOTE
Ты все трансляции смотрел?

ой, далеко не все я смотрел. Я телек вообще почти не смотрю.

QUOTE
реальные цифры такие и есть. У меня на работе скажем половина сотрудников смотрела прямой эфир с Патриархом, многие говорили что видели меня (я был на записи). Так что цифры примерно такие и есть. Учитывая что это вся аудитория, вместе с просмотром и богослужений.

20 млн - это почти половина населения страны, это нереальная цифра. Настаивание на ней лишь дискредитирует. Вот что та передача была самой рейтинговой на Интере - в то можно поверить.

АПД: Вот же есть правдоподобные цифры, без "20 млн.":
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Почти треть жителей Украины - 29,6% (аудитория "18+", города "50 тысяч+") посмотрели в минувший вторник полуторачасовое выступление патриарха Московского и всея Руси Кирилла в прямом эфире общенационального телеканала "Интер".

Рейтинг трансляции составил 6,9%, сообщает в пятницу официальный сайт Украинской православной церкви со ссылкой на "Благовест-инфо".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31349

QUOTE
Ну так и надо было говорить "хочу автокефалию", а не бросаться терминами, в которых не шаришь... вот и дал ответ зазнайке Ющенко, который суёт нос не в свои дела, богословский ответ.

То некорректный ответ. Минус ему за такой ответ.
Термин "Поместная Церковь" имеет и значение "автокефальная Церковь". Именно в таком значении Ющенко его и употребляет. И Патриарх это прекрасно знал.

QUOTE
А то вишь, потянуло харанта на богословие :ph34r:
*
 

Слабо, Сергей, слабо! Надо еще Ющенка "Прыщом" назвать, как Кураев. Тогда у нас будет полная симфония Церкви и Государства.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 6 2009, 02:33 PM
Отправлено #5


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Marisa @ Aug 6 2009, 05:23 PM)
[b]Я вже виправляла твої "православні" образи президента. А тепер роблю зауваження. В неповазі до президента (за якого ти стояв на Майдані і їздив спостерігачем - це так, до слова)

Ну чому ретрогради найзаповзятіші критики своїх колишніх поглядів? Що колишні помаранчові, що колишні трієдинонєдєлімофіли..
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 6 2009, 02:40 PM
Отправлено #6


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Сергій М. @ Aug 6 2009, 05:29 PM)
вся влада од Бога. Марія права. Скоро будемо поважати Януковича.
*


ой, ловлю момент, поки ще можна цього не робити:

А ти знаєш, що з того яйця мало вилупитися курча, кісткою від якого згодом мав подавитися Ющенко? Так що Янукович своїми грудьми мужньо захистив Президента України від смерті.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Veter Peremen
post Aug 6 2009, 02:45 PM
Отправлено #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 5-August 04
Из: Киев
Пользователь №: 8



QUOTE
В неповазі до президента (за якого ти стояв на Майдані і їздив спостерігачем - це так, до слова) ти показуєш свою неповагу до країни, в якій живеш.

Его не уважает большая часть страны. И шо теперь делать?
Шо-то я не помню, шобы те кто был за Ющенко, осбо уважали Кучму и лестно о нём отзывались во время его правления :ph34r:
Нет такого уровнения: уважай президента, либо ты не уважаешь страну. НЕЕТ :blink: Презедент НИКАК не = Страна...
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 6 2009, 02:47 PM
Отправлено #8


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Veter Peremen @ Aug 6 2009, 05:45 PM)
Нет такого уровнения: уважай президента, либо ты не уважаешь страну. НЕЕТ :blink: Презедент НИКАК не = Страна...
*


Жутко крамольная мысль: а Патриарх = Церковь?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Veter Peremen
post Aug 6 2009, 02:53 PM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 5-August 04
Из: Киев
Пользователь №: 8



QUOTE
Кто их считал и какими методами? Ну, чтобы это показатель был настолько "суров". Если бы наш народ был действительно православным, то это число могло бы быть и в 10 раз выше..

Я не говорю что строго 250 тыс., может 270, может 290...
Ты конечно же считаешь что меньше... А я считаю что больше, в этом то и наше отличие ;-)
QUOTE
АПД: Вот же есть правдоподобные цифры, без "20 млн.":
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Почти треть жителей Украины - 29,6% (аудитория "18+", города "50 тысяч+") посмотрели в минувший вторник полуторачасовое выступление патриарха Московского и всея Руси Кирилла в прямом эфире общенационального телеканала "Интер".

Там речь идёт о 20 млн. которые посмотрели ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ с Патриархом.
Вполне может быть.
QUOTE
Термин "Поместная Церковь" имеет и значение "автокефальная Церковь"

Это два разных термина. Один означает административный способ управления (автокефалия), другой способ существования Церкви. Принцип "поместности" является "разноуровневым" раскрытием территориального принципа экклезиологии. Русская Православная Церковь именуется в первом пункте своего Устава "Поместной Автокефальной Церковью". Отсюда следует, что "Поместная" и "Автокефальная" не являются строгими синонимами - иначе такое выражение оказалось бы грубой тавтологией.
QUOTE
вся влада од Бога. Марія права. Скоро будемо поважати Януковича.

Ага, поглядим как наши маргиналы-либералы будут исполнять этот постулат :P
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 6 2009, 03:19 PM
Отправлено #10


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE
Там речь идёт о 20 млн. которые посмотрели ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ с Патриархом.
Вполне может быть.

Ну, если считать Сергея Романтика, смотревшего телевизор вчера, и Сергея Романтика, смотревшего телевизор позавчера, разными людьми, тогда может набраться и 20 млн., ага.

QUOTE
Это два разных термина. Один означает административный способ управления (автокефалия), другой способ существования Церкви. Принцип "поместности" является "разноуровневым" раскрытием территориального принципа экклезиологии. Русская Православная Церковь именуется в первом пункте своего Устава "Поместной Автокефальной Церковью". Отсюда следует, что "Поместная" и "Автокефальная" не являются строгими синонимами - иначе такое выражение оказалось бы грубой тавтологией.

Синонимами не являются, но все прекрасно знают, в каком именно смысле употребляет термин "Поместная Церковь" Ющенко и большинство народа. Как Церковь автокефальная, т.е. независимая (от Москвы). Было бы здорово, если бы Патриарх ответил ему тогда по существу, а не уклонился от такого ответа.
Он умный человек, он бы нашел толковые слова.

QUOTE
Ага, поглядим как наши маргиналы-либералы будут исполнять этот постулат

и снова повторюха!
Маргиналы у нас как раз политправославные граждане, особенно зацикленные на триединственеделимстве и прочем третьеримстве.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Aug 7 2009, 06:24 AM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



от у нас на приході всі з ким я говорив за Януковича, проти Нато, за Росію. навіть люди з західної України. і так скрізь. Так що хто маргінал рішайте самі. але не розстраюйтеся, патріарх сказав, що це вас од Церкви не одлучає, ваші політичні переконання-заблуждєнія
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Aug 7 2009, 06:33 AM
Отправлено #12


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Veter Peremen @ Aug 6 2009, 05:45 PM)
Нет такого уровнения: уважай президента, либо ты не уважаешь страну. НЕЕТ :blink: Презедент НИКАК не = Страна...
*


Ні, не країна. А от твоє ставлення показове.

QUOTE(Veter Peremen @ Aug 6 2009, 05:53 PM)
Ага, поглядим как наши маргиналы-либералы будут исполнять этот постулат :P
*


Я дуже рада, що ти показуєш своє справжнє обличчя.
А маргінали в Україні якраз українофоби.
А взагалі я знаю цю фразу. Її о.Іона по відношенню до нас і інших патріотів України вживає.
Зовсім вже свої думки розгубив? Навіть думають за тебе інші.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Marisa
post Aug 7 2009, 06:34 AM
Отправлено #13


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Сергій М. @ Aug 7 2009, 09:24 AM)
от у нас на приході всі з ким я говорив за Януковича, проти Нато, за Росію. навіть люди з західної України. і так скрізь. Так що хто маргінал рішайте самі. але не розстраюйтеся, патріарх сказав, що це вас од Церкви не одлучає, ваші політичні переконання (заблуждєнія)
*


Ну добре, якщо Вам у Вашому уявному світі так затишно.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Aug 7 2009, 06:39 AM
Отправлено #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



А чого уявному? Цілком реальний світ. просто кращий, чим кругом. не того що проти Нато, а взагалі кращий. хоча люди грішні всі, але хоча б цінності спільні. понятія общі.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 7 2009, 06:42 AM
Отправлено #15


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



Валерий Балаян: Лавра встретила патриарха колокольным звоном. Для его встречи в монастыре собрались десятки архиереев и сотни священнослужителей во главе с предстоятелем Украинской православной церкви Московского патриархата митрополитом Киевским всея Украины Владимиром. Дорожка от подножия Лавры к вратам и дальше к храму была устлана полевыми цветами и свежескошенным сеном. Пока патриарх Кирилл находился на всенощном бдение, которое длится в этой обители более пяти часов, верующие собирали траву, по которой он проследовал в собор.

- Эту траву нужно варить, а потом купаться в этой травке.

Валерий Балаян: Почему вы именно отсюда решили взять?

- Потому что шел сам патриарх, который освещает. Он благословит все, что здесь есть - и людей, и траву. Для исцеления недугов, глаз, немощи, не ходящим, которые не могли сюда прийти, буду в этом купаться.


http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1793479.html
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Veter Peremen
post Aug 7 2009, 07:07 AM
Отправлено #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 5-August 04
Из: Киев
Пользователь №: 8



QUOTE
Я дуже рада, що ти показуєш своє справжнє обличчя.
А маргінали в Україні якраз українофоби.
А взагалі я знаю цю фразу. Її о.Іона по відношенню до нас і інших патріотів України вживає.
Зовсім вже свої думки розгубив? Навіть думають за тебе інші.

Это бред...
Хватит мои мысли кому-то приписывать и считать что за меня кто-то решает.
Своим умом и сердцем прихожу к таким выводом, своим умом.
А в Ионинский, к примеру, не хожу уже около 1,5 года и сейчас являюсь прихожанином другого храма. Так шо фраза не от о. Ионы, хотя в этих суждениях я с ним солидарен. Что значит патриот Украины? Я тоже патриот. Только мы по разному понимаем историю, глобальные интеграционные процессы Украины, дальнейшие, союзы. Я патриот Украины и её народа, например я уважаю и поодерживаю желание украинцев, скажем в основном Востока и Юга, за союз с Россией, за братские дружественные отношения между нашими народами, поддерживаю их стремления не вступать в НАТО и отвергать Евроатлантическую интеграцию. Или что, они не украинцы? Или украинцы и патриоты это только те кто за НАТО, Евросоюз, махают флагами ОУН-УПА и кричат "геть московского попа"? :blink: Украина очень разностороння, население в ней "полярно" настроенное, такие же патриоты и их видение Украины. Вот так.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Aug 7 2009, 07:17 AM
Отправлено #17


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Veter Peremen @ Aug 7 2009, 10:07 AM)
Это бред...
Хватит мои мысли кому-то приписывать и считать что за меня кто-то решает.
Своим умом и сердцем прихожу к таким выводом, своим умом.
*


Як скажеш. B)
QUOTE(Veter Peremen @ Aug 7 2009, 10:07 AM)
А в Ионинский, к примеру, не хожу уже около 1,5 года и сейчас являюсь прихожанином другого храма. Так шо фраза не от о. Ионы, хотя в этих суждениях я с ним солидарен.
*


Я цей вираз ще два роки тому чула від о.Іони по відношенню до нас, Притврівців і тд. :ph34r:
QUOTE(Veter Peremen @ Aug 7 2009, 10:07 AM)
Украина очень разностороння, население в ней "полярно" настроенное, такие же патриоты и их видение Украины. Вот так.
*


Патріот, це той, хто інтереси України ставить вище за інтереси сусідніх країн. І не дивиться на історію і геополітику через призму московської пропаганди.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Veter Peremen
post Aug 7 2009, 07:25 AM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 5-August 04
Из: Киев
Пользователь №: 8



QUOTE
Патріот, це той, хто інтереси України ставить вище за інтереси сусідніх країн. І не дивиться на історію і геополітику через призму московської пропаганди.

Патриот, это тот кто ставит интересы не просто страны как названия, а ЛЮДЕЙ живущих в ней, причём старается учитывать интересы всех. И интересы скажем большинства людей против вступления в НАТО, и патриот этот тот, кто поддерживает эти интересы, а не смотрит через призму евроатлантической пропаганды... И ставит интересы людей, выше интересов Евросоюза скажем и их жаления присоединить "маленькую украинскую демократию" к себе, против воли народа. Вот это патриот. Патриот учитывает интересы ВСЕГО населения.
Скажем так, я патриот и ты патриот. Я люблю Украину и украинцев, я осознаю наши ментальные различия скажем с русским народом, с европейцами, культурные особенности, они мне нравятся, много люблю и т.д. Но скажем я за союз и дружбу со странами духовного пространства Святой Руси, это не московская пропогадна и не московские интересы, а как раз интересы и самих украинцев. Союз и добрососедские отношения между братскими народами без потери идентичности. НЕ ВЛИВАНИЕ. А именно союз, это разные вещи.. Ну как Евросоюз например, страны в нём не теряют своей идентичности. А ты патриот, только твоё видение союза связано скажем в евроатлантическим выбором и тоже без потери украинской идентичности, верно?
И кто же из нас патриотичнее, А? :ph34r: Кто докажет что лучше для украинцев? <_<
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 7 2009, 07:39 AM
Отправлено #19


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Veter Peremen @ Aug 7 2009, 10:25 AM)
Патриот, это тот кто ставит интересы не просто страны как названия, а ЛЮДЕЙ живущих в ней, причём старается учитывать интересы всех. И интересы скажем большинства людей против вступления в НАТО, и патриот этот тот, кто поддерживает эти интересы, а не смотрит через призму евроатлантической пропаганды... И ставит интересы людей, выше интересов Евросоюза скажем и жаления присоединиться "маленькую украинскую демократию" к себе, против воли народа. Вот это патриот. Патриот учитывает интересы ВСЕГО населения.
*


Вопрос упирается в определение понятия "Родина" ("Патриа"). Родина в государственно-политическом смысле, как страна. Или в чисто территориальном. Если как страна, то вступление в НАТО соответствует интересам Украины - гарантирует защиту от реваншистских посягательств РФ, т.е. сохранение ее как страны. Или же Украина считается Родиной в смысле территории рождения, которая стала страной по недоразумению/русофобским проискам врагов, и которую надо как можно скорее вернуть под власть Москвы. Тогда страна Россия - это будет Большая Родина, а ее провинция Украина - малая родина. И тогда вступление в НАТО - зло, поскольку оно такому возврату воспрепятствует.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Veter Peremen
post Aug 7 2009, 07:52 AM
Отправлено #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 5-August 04
Из: Киев
Пользователь №: 8



QUOTE
Если как страна, то вступление в НАТО соответствует интересам Украины - гарантирует защиту от реваншистских посягательств РФ, т.е. сохранение ее как страны.

Нет таких посягательств, это в мозгах прочищенных ющенковской и прозападной пропагандой такие посягательства. У наших народов многовековая дружба. Мы независимы, но дружественные страны, в этом нет ничего плохого и в России это понимают. А всякие "посягательства" это всё плод бурных фантазий определённых политиков и граждан-политиканов...
"Малая родина" имеет другую этимологию. Даже в России понимают что Киев мать городов русских. Отсель пошла русская земля. Поэтому возврата и не будет. Куда? Киев древнее. Разве что возврат северных земель к Киеву :rolleyes:
Вступление в НАТО гарантирует бомбёжку несогласных регионов Украины скажем, с этим вступление, по принципу Сербии. Отнюдь не мирный блок, отнюдь...

П.С.
какой-то бесполезный спор <_<
только нервы друг другу треплем..
всё-равно, я так понимаю, все останутся на своих позициях.
Только воздух сотрясаем...
Кроче, я с форума удаляюсь на время, как надолго, посмотрим B)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 9th December 2019 - 02:28 AM

Українська локалізація - студія «Севен»