Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Я - украинец!
Outline · [ Standard ] · Linear+
Ademauer
post Jan 28 2008, 06:11 PM
Отправлено #281


Unregistered









Історія не сподобалась. Так само можуть десь знати про китайський новий рік або у Європі чути про день бабака. Різдво є Різдвом, це друге за значенням свято, а не якась національна цікавинка. А колишні українці поставили Різдво Христове однією з ланок у ланцюжку подій, якою живе країна, населення якої складається з багаточисельних "дияспор", що приїхали по кращу долю.

Top
Quote Post
Marisa
post Jan 28 2008, 06:37 PM
Отправлено #282


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(masiHi @ Jan 28 2008, 09:13 PM)
Історія не сподобалась. Так само можуть десь знати про китайський новий рік або у Європі чути про день бабака. Різдво є Різдвом, це друге за значенням свято, а не якась національна цікавинка. А колишні українці поставили Різдво Христове однією з ланок у ланцюжку подій, якою живе країна, населення якої складається з багаточисельних "дияспор", що приїхали по кращу долю.
*


І що тут поганого? <_<
Top
User is offlinePM
Quote Post
Улялюм
post Jan 30 2008, 08:47 PM
Отправлено #283


Ребро Алекса
***

Группа: Members
Сообщений: 3 051
Регистрация: 14-April 06
Из: живу в заколдованном диком лесу, откуда уйти невозможно
Пользователь №: 445



Солидарна с masiHi. Как-то это искусственно, что-ли.
Если разобраться, американцы давно заменили праздник Рождения Христа печеньем, ёлками, подарками, Санта Клаусом - что хотите, но только не Христос. Вот и Украинское Рождество сюда же записали
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
БелогвардеецЪ
post May 9 2008, 06:53 AM
Отправлено #284


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 5-May 08
Из: Малороссiя, Киев
Пользователь №: 3 388



QUOTE(Володимир @ Oct 11 2007, 04:26 PM)
Новгород и Залесье в широком смысле относились к Руси, как ее провинции/колонии, но Русью (русью (мн. число.), русинами) в узком смысле этого слова, конечно же, не были.

Но в «Повести временных лет», рассказывая о захвате Киева явившемся из Новгорода князем Олегом, летописец говорит, что его войско состояло из новгородского племени словен и варягов, которые «прозвашася Русью» (то есть, назывались Русью). Киев же в это время еще именовался «Польскою землею» – он принадлежал племени полян, которые приняли имя Русь только после своего подчинения Олегу. Получается, что сделав Киев своей столицей, этот князь и повел отсюда политику «русификации». Ведь именно он подмял независимые славянские племена – древлян, северян, радимичей, уличей и других. И получается, что Новгород стал руським значительно раньше, чем Киев, если верить «Повести временных лет».
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post May 9 2008, 08:44 AM
Отправлено #285


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(БелогвардеецЪ @ May 9 2008, 09:55 AM)
Но в «Повести временных лет», рассказывая о захвате Киева явившемся из Новгорода князем Олегом, летописец говорит, что его войско состояло из новгородского племени словен и варягов, которые «прозвашася Русью» (то есть, назывались Русью). Киев же в это время еще именовался «Польскою землею» – он принадлежал племени полян, которые приняли имя Русь только после своего подчинения Олегу. Получается, что сделав Киев своей столицей, этот князь и повел отсюда . Ведь именно он подмял независимые славянские племена – древлян, северян, радимичей, уличей и других. И получается, что Новгород стал руським значительно раньше, чем Киев, если верить «Повести временных лет».
*


Мені здається Ви тут спеціально все до купи змішали. Недоречним є перенесення в середньовічча поняттья «польська земля» і політика «русифікації»
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post May 9 2008, 09:57 AM
Отправлено #286


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Marisa @ May 9 2008, 11:46 AM)
Мені здається Ви тут спеціально все до купи змішали. Недоречним є перенесення в середньовічча поняттья «польська земля» і політика «русифікації»
*



Тіпа ми - східні поляки. :)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Володимир
post May 10 2008, 09:11 AM
Отправлено #287


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



QUOTE
Но в «Повести временных лет», рассказывая о захвате Киева явившемся из Новгорода князем Олегом, летописец говорит, что его войско состояло из новгородского племени словен и варягов, которые «прозвашася Русью» (то есть, назывались Русью).


Русью прозывались Рюрик и его люди, пришедшие из Скандинавии. Новгород был проходным пунктом.

QUOTE
Киев же в это время еще именовался «Польскою землею» – он принадлежал племени полян, которые приняли имя Русь только после своего подчинения Олегу.



В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех и странахъ, владЂюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сЂдяше Кыи на горЂ, идЂже нынЂ увоз Боричевъ, и бЂ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии горЂ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старЂишаго и наркоша имя Кыевъ

Варягов призовут только в 862-м, а Олег придет в Киев в 882-м.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Feb 23 2009, 04:04 PM
Отправлено #288


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Володимир @ Oct 12 2007, 12:37 AM)
Писарь возжигаетъ! ))
Чего-то ты не то, Вася, читаешь...)  Вот Русь в изначальном (территориальном) смысле.


(IMG:http://img223.imageshack.us/img223/2905/21918117lw9.th.png)
*



Внутри очерченной территории мы можем выделить еще более узкую область, так сказать, Русь внутри Руси.

Так, в 1146 г. Святослав Ольгович, княживший в Новгороде-Северском, Путивле и Курске, приглашает Юрия Долгорукого: “а пойди в Русскую землю Киеву, а яз ти еде (в своем Северском княжестве.- Б. Р.) буду ти помощник” . В 1189 Святослав Всеволодич дает Галич своему сопернику-соправителю Рюрику Ростиславичу, а себе хочет “всей Руской земли около Кыева”. Такое же ограниченное понимание Русской земли сквозит и в ряде летописных определений политического союза Киевщины с Черными клобуками. Так, в 1149 г. Ростислав Юрьевич говорит отцу: “Слышал есмь, оже хощеть тебе вся Руская земля и Черный Клобукы”. В 1154 г. это сочетание Руси и Черных клобуков употребляется как застывшая формула: “...и плакася по нем (по Изяславу Мстиславичу.- Б. Р.) вся Руская земля и вси Чернии Клобуци яко по цари и господине своем”. “Кияне же вси изидоша с радостью великою противу своему князю; и тако быша ему ради вси и вся Руская земля и вси Чернии Клобуци обрадоващася, оже Ростиславъ (Мстиславич) пришел въ Киевъ” .

Главная масса Черных клобуков - берендеев - была расселена киевскими князьями в Поросье и на Правобережье Днепра. Они были размещены в качестве наемной конницы чересполосно с русскими поселениями на южной окраине Киевской земли. Формула “вся Руская земля и вси Чернии Клобуци” предполагает еще более узкое понимание Русской земли, чем установленное выше. Там, где применяется эта формула, там под русской землей понимается сравнительно небольшой треугольник, вершиной которого был Киев, одной из сторон - Днепр от Киева до Канева, а основанием - бассейн Роси.
Черниговщина не входила в понимание Русской земли и Черных клобуков, о чем можно судить по рассказу летописи 1161 г. Ростислав Мстиславич Киевский посылает к Святославу Ольговичу Черниговскому “пусти ко мне детя Олга, ать познаеть кияны лепшия и Берендиче и Торкы” . Все походы Черных клобуков - берендеев - связаны как с отправной точкой только с “киевской”, “русской” стороной Днепра: они всегда союзники или вассалы киевских князей, они “умирают за Русьскую землю и головы свои складывают”, они постоянно служат киевским князьям как в их борьбе против половцев, так и в их борьбе с левобережными Ольговичами. Отсюда мы должны сделать вывод о существовании в XII в. наряду с другими также и крайне ограниченного понимания “Русской земли”, как Киевщины и Поросья.


Б. А. Рыбаков.
Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Володимир
post Mar 1 2009, 09:00 AM
Отправлено #289


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



Это возможно, потому что имя Руси связывалось с Князем. Киев как Русь. Троичность территории Руси, об этом не только Рыбаков пишет, но и О. Толочко, например (по мне, один из самых серьезных исследователей на сегодняшний день) - это индоевропейский мотив.

Итак, Столица, сама Русь и колонии/вассальные территории. Нет никаких противоречий. )
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Mar 1 2009, 02:30 PM
Отправлено #290


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Володимир @ Mar 1 2009, 12:02 PM)
Это возможно, потому что имя Руси связывалось с Князем. Киев как Русь. Троичность территории Руси, об этом не только Рыбаков пишет, но и О. Толочко, например (по мне, один из самых серьезных исследователей на сегодняшний день) - это индоевропейский мотив.

Итак, Столица, сама Русь и колонии/вассальные территории. Нет никаких противоречий. )

*



Ну вот, писарь, оказывается, уже не возжигает :)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Володимир
post Mar 1 2009, 04:13 PM
Отправлено #291


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



Возжигает, потому что.
Одно дело домен киевского Князя, и другое дело полное размывание смысла узкого употребления слова Русь.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Mar 2 2009, 09:39 PM
Отправлено #292


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



по этому поводу неплохую ссылку в Интересных статьях http://orthodoxy.org.ua/ru/interesnye_stati дали на ПвУ:
Образование Древнерусского государства. Проблема варягов и руси
Top
User is offlinePM
Quote Post
Володимир
post Mar 3 2009, 08:28 AM
Отправлено #293


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



Это ужасная статья. )))
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Mar 3 2009, 11:11 AM
Отправлено #294


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Володимир @ Mar 3 2009, 11:30 AM)
Это ужасная статья. )))
*


То не ужасная. Сборник ужастей и их авторов здесь:
http://www.lingvofreaks.narod.ru/
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 21st August 2019 - 12:52 AM

Українська локалізація - студія «Севен»