Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы « < 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Гетман Мазепа не изменял православию, О анафеме и ее наличии
Outline · [ Standard ] · Linear+
Consul
post May 15 2009, 07:56 PM
Отправлено #81


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 170
Регистрация: 5-April 09
Из: Киев
Пользователь №: 3 411



юбилей полтавской битвы переключится не даст.
Ющенко подписал Указ о годовщине союза со шведами. что именно и КАК будет отмечаться? увы, снова ожидаем "обмен любезностями".
Сегодня в Мгарском монастыре после праздничной Литургии (кстати, служили три архиерея - Полтавский, Лубенский, Прилукский) священники обсуждали этот вопрос между собой
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post May 15 2009, 08:28 PM
Отправлено #82


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE
Я особисто схиляюся передгетьманом Іваном Мазепою, я вважаю його однією з найбільш значущих постатей в історії України. І, перш ніж зчиняти галас навколо анафематствування, ми повинні поставити собі питання: хто є автором тієї анафеми? Кого вона стосувалася? Адже анафему виголошували не людині, державному діячу, видатному меценату і полководцю, а опудалу. Це опудало, що мало зображувати Мазепу, пронесли всіма вулицями Кролевця, ганьбили його, плювалися, прагнучи бодай у такий спосіб принизити гетьмана. 

Якщо опудалу, а не людині, то питання знято.
Але виникає інше: хто похрестив те опудало? Бо ж неможливо анафематствувати того, хто і не був членом Церкви.


QUOTE
Тож я можу сміливо стверджувати, що Іван Мазепа – людина, смислом життя якої було вивести народ із рабства, прищепити йому гідність і самоповагу, щоб не називали нас «бидлом» і «хохлами». Ця людина не є зрадником, це є наш український Мойсей, що хотів вивести українців із полону, не менш страшного, ніж був єгипетський для юдеїв.

ох уш эти скасосники!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post May 15 2009, 08:37 PM
Отправлено #83


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



Тепло не принесло завоевателям облегчения. Наоборот! Вместо мороза у них появился новый страшный враг – мухи. Весной и летом 1709 года эти милые насекомые пережили небывалый «демографический взрыв». Суеверный Крман описывает их с чисто библейским ужасом: «Бог послал мириады мух, летавших роями. Они, словно войско, заморили все хаты и дворы, переполненные дохлятиной. Ими был полон и лагерь. Когда я посетил свою старую хату в Хведорках, то увидел густо покрытые мухами стены, потолок, печь, посуду и даже пол. Посреди хаты можно было видеть несколько роев мух, что висели от пола до потолка, держась вместе, как пчелы. Кто входил в хату, должен был пробиваться через рои мух… Они садились на край мисок, на ложки, влетали в полуоткрытые рты… У майора Траутветтера увидел я мух в ловушке. На средину стола этот добрый и хороший молодец наливал немало медовины или молока, а когда мерзкие гости, мухи в роях, слетались утолить жажду, он, вытащив из пороховницы порох, насыпал его в скрученную бумагу и, поджигал. Этих мух можно было назвать знамением катастрофы, которую нес расположившийся вокруг враг».
С современной точки зрения это нашествие крылатых тварей объясняется просто: грязная, немытая, вонючая армия просвещенного европейца Карла XII, застрявшая на три месяца под Полтавой, просто загадила все вокруг себя в радиусе нескольких миль. Тридцать тысяч одетых в суконные мундиры, потных, страдающих дизентерийным поносом шведских героев нарушили биологический баланс Полтавской области. Дерьмо породило мух. Расплодившиеся мухи разносили заразу еще здоровым солдатам, которые, заболев, укрепляли кормовую базу мух новыми порциями испражнений. Образовался замкнутый круг. Шведская слава в буквальном смысле утонула в полтавских экскрементах.
И уж никак не Мазепа мог вытащить ее оттуда. Иногда старый гетман бывал просто недееспособен – причем по самой прозаической причине. Явившийся за охранной грамотой Крман застал его лежащим пластом и «полностью больным после трехдневного пиршества с запорожцами». Хозяином положения он давно себя не чувствовал и в ответ на просьбу о гарантиях ответил: «Разве я Бог, чтобы обещать вам вольный переход?»
Дело действительно оказалось в Божьей деснице. Одна из предсказательниц, которыми всегда полнилась украинская земля, отважно став перед Мазепой, предрекла: ни гетман, ни король Полтавы не добудут, но будет вокруг города большое кровопролитие. Ей не поверили.
И когда утром 27 июня над Полтавским полем рассеялась тьма, все уже было предрешено: и поражение шведов, и смерть Мазепы осенью, и окончательная ликвидация гетманства через 55 лет, и даже Гоголь, едущий в Петербург за литературной карьерой.
Запорожцы, союзники шведов, еще и ограбили напоследок тех из них, кто отстал от армии. Как пишет Крман, «у одних они отбирали вещи, у других – иногда и жизнь». Таков оказался этот странный союз…
Мазепа умер поздним вечером 2 октября 1709 года в Бендерах, куда бежал вместе с Карлом. Агония длилась более суток.
Тело положили в монастыре в Галаце. Но и после смерти ему не было покоя. Между Россией и Турцией началась война. Запорожцы, бежавшие вместе с Мазепой в Молдавию, воевали на стороне турок. Но это не помешало турецким солдатам в поисках сокровищ открыть могилу гетмана, а труп выбросить в Дунай. Казаки нашли останки и водворили их на прежнее место. В 1835 г. поверх гроба Мазепы похоронили какого то молдавского боярина. Потом последовал запрет молдавского правительства хоронить в церквях и оба гроба перенесли в новую могилу справа от входа.
Был ли Мазепа героем? Давайте не забывать, что всю жизнь он пытался приспособиться к меняющимся обстоятельствам – даже союз со шведами возник не по его инициативе. Он изворачивался, боялся, ловчил, старался выплыть. Послужной список гетмана свидетельствует, что он не был идеалистом. Тем более последовательным борцом за украинскую идею. Покоевый шляхтич Яна Казимира. Ротмистр его врага Дорошенко. Генеральный есаул при Самойловиче. Доносчик на Самойловича. Любимый слуга Петра и враг Петра. Перед нами игрок, а не герой.
Не нужно золотить его фигуру.
А вот подвиг украинских мух следовало бы помянуть добрым словом…

Цитата из книги Олеся Бузины "Тайная история Украины-Руси"
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post May 15 2009, 09:36 PM
Отправлено #84


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



прикольно
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post May 16 2009, 06:01 PM
Отправлено #85


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



Експерт: немає об'єктивних перешкод у розгляді Церквою питання про Мазепу 16.05.2009
Юрій ЧОРНОМОРЕЦЬ, канд. філос. наук (рос., в авторській редакції)

http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.so.../article;29042/
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post May 16 2009, 06:03 PM
Отправлено #86


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(viator @ May 14 2009, 08:57 PM)
Ответ не заставил себя долго ждать:
http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.so.../article;29012/
*



о. Андрей Глущенко сказал, вто вот-вот выдаст ответ, тоже большой.

(Скоро их переписку будем скачивать в гигабайтовых архивах с торрента.)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post May 17 2009, 12:20 PM
Отправлено #87


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Хоча анафему наклав не Собор, і навіть не патріарх (бо такого тоді завдяки Петру І не існувало), а лише один місцевий єпископ, вона вже була визнана недійсною саме Собором:

QUOTE
ПОСЛАННЯ СОБОРУ ЄПИСКОПІВ СВЯТОЇ УКРАЇНСЬКОЇ ГРЕКО-ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ В КАНАДІ

До всього Все чесного духовенства, Преподобного монашества та всіх Боголюбивих вірних Української Греко - Православної Церкви в Канаді. “Храм Божий – Святий” (І.Кор. 3.17) Року 1709-го, місяця серпня дня 22 (за старим стилем) упокоївся в Бозі великий український гетьман Іван Мазепа. І цього року минає 250 років з дня його смерті. Гетьман Іван Мазепа був найбільшим меценатом святих Божих церков в усій Україні. Більше двадцяти років (1687-1709) він був гетьманом і весь час свого гетьманування не переставав будувати по всій Україні Божі церкви та щедро прикрашувати їх. На це він видавав величезні власні кошти. І справді, нема в Україні якої більшої церкви, якій гетьман-меценат не дав би своєї пожертви. Це ясна ознака людини богобійно та благочестивої, і Свята Українська церква щиро шанувала й шанує свого гетьмана. Звичайно, гетьман Мазепа найбільшу свою увагу звернув на Київ, як столицю всеукраїнську. І тут на кожному кроці видно його щедру руку і його щире бажання, щоб славився Бог у храмах святих. З найбільшим духовним центром України, з Києво-Печерською лаврою, гетьман Мазепа був у тісних синівських стосунках і робив для неї надзвичайно багато. Найважливіше, Мазепа як гетьман року 1688-го виклопотав, що московська влада, як церковна, так і світська, підтвердила Печерській лаврі всі її стародавні привілеї, в це дало змогу всеукраїнській святині і далі належно рости та міцніти. Крім того, гетьман Мазепа постійно робив різні поліпшення та нові побудови в лаврі своїм великим коштом. Так, у роках 1695-1696-х гетьман Мазепа реставрував Св. Троїцьку церкву над головною входовою брамою, а над так званими Економічними воротами поставив церкву Всіх Святих. Усі ці церкви – багаті, розкішні! А року 1698-го, коли пішли чутки, що ворог може ввірватися в Київ, гетьман Мазепа огородив усю Печерську лавру міцним муром на 520 сажнів довжини. По дорозі з Києва до Печерської лаври Мазепа поставив величного мурованого храма Великого Миколая і будував його шість літ (1690-1696). Разом з будовою Велико-Миколаївського храму на Печерську гетьман Мазепа розпочав відновлення і стародавньої Свято - Софіївської кафедри в Києві. Ця віднова тяглася сім літ (1690-1697), і кафедра стала величною й високо коштовною. Так само Мазепа реставрував і Золотоверху Михайлівську церкву в Михайлівському монастирі, відновив і церкву Кирилівську в Києві. Він же відновив також Спаську церкву Межигірського монастиря та Михайлівську монастиря Видубицького. Сильно дбав гетьман Мазепа про вищу Могилянську колегію в Києві. У роках 1690-1693-х Мазепа побудував Богоявленську Братську церкву, при який знаходилася ця школа. Для самої колегії Мазепа поставив нового будинка – триповерхового, коштовного й гарного. Він же виклопотав, що року 1701-го Могилянська колегія була таки перейменована на академію. І вона понад двісті років служила ще не тільки всій Україні, але і всім православним слов’янським народам. Пам’ятав Мазепа і про Чернігів – збудував у ньому величну дзвіницю при Борисо - Глібській церкві. А року 1700-го поставив тут славну колегію. У місті Переяславі на Полтавщині року 1697-го Мазепа поставив нову велику кафедру Вознесення. Багато храмів Божих Мазепа поставив і по малих містах та містечках. Наприклад, у Сорочинцах, у Дегтярівці та інших, яких годі перелічити. Гетьман Мазепа любив прикрашувати святі Божі храми дорогими та пишними іконостасами. Такі іконостаси він поставив, наприклад, у київських храмах: Св. Софії, в Успенському Києво-Печерської лаври, Золотоверхому Михайлівському та Ми кольському соборах. Своїм коштом року 1693-го Мазепа поставив величного іконостаса і в січовій Покровській церкві. Усе своє життя гетьман Мазепа дбав і про підтримання та реставрацію монастирів. Так, у роках 1684-1687-х Мазепа поставив Спаську церкву при Мгарському монастирі біля міста Лубен на Полтавщині. Року 1696-го він же поставив величну церкву Різдва Пресвятої Богородиці при Домницькому монастирі на Чернігівщині. Багатьом церквам гетьман Мазепа давав різні пожертви. Так, року 1688-го він надав два села на утримання Києво-Печерського шпиталю. Багатьом церквам Мазепа дарував дзвони. Дуже багато давав гетьман на столичну Ба туринську кафедру. Великий меценат Божих церков Мазепа давав дарунки і в Галичині – тоді ще вона була православною. Так, Верхратському монастиреві біля Рави - Руської він подарував дорогу Євангелію. Своєму Переяславському соборові року 1697-го гетьман Мазепа подарував усі потрібні дорогі ризи та дорогий напрестольний посуд, а року 1701-го – дорогоцінну Пересопницьку Євангелію 1556 року. Золотоверхому Михайлівському монастиреві в Києві Мазепа подарував срібного киота для поставлення на престолі. Щедрі Мазепині дари для церков відомі по всьому православному світі – у Сирії, Палестині, Олександрії, Антіохії, в Царгороді, на Афоні й по інших землях. Так, до Св. Храму Воскресіння в Єрусалимі гетьман Мазепа подарував дорогу напрестольну дошку та коштовну Євангелію, срібну тарілку та дорогу Плащаницю. Року 1708-го Мазепа дав свої кошти для друкування в Сирії дорогої євангелії арабською мовою. І так далі, і так далі... Перелічити все те, що зробив благочестивий гетьман для святих Божих церков нема змоги – тут зазначено тільки видатні церкви. Мазепи на мати Марія, овдовівши, постриглася в черниці, прийнявши ім’я Магдалини. Вона багато й щедро роздавала по церквах різні дарунки – великі й мали. І все це – коштом свого великого сина – гетьмана. Через матір Магдалину Мазепа дуже багато зробив для жіночих монастирів в Україні. Ось таким чином Мазепа був справді щедрим і великім меценатом для Української Православної церкви, безмірно й багато допомагаючи їй: будував нові церкви, оновлював постарілі. Він завжди допомагав монастирям, клопотався за підвищення їх матеріального стану, бо вони всі сильно збідніли за час Руїни. Коли царська влада кривдила наші монастирі й церкви, гетьман Мазепа завжди за них заступався і міцно боронив їх. Це все такі дії, через які славний наш гетьман на вікі - вічні став незабутнім будівничим та горловим меценатом храмів Божих в Україні. Цієї його праці на віки-вічні не забуде ані Українська церква, ані український народ! Треба ще зазначити, що два співробітники гетьмана Мазепи – митрополит Дмитрик Туптало та митрополит Іван Максимович православною церквою зараховані до Собору Святих. У час гетьманування Івана Мазепи Україна перебувала з Росією на умовах переяславської угоди. Але цар московський Петро І не додержав цих умов і ламав їх зі шкодою для України. Гетьман, як офіційний і обраний оборонець прав України, за ці ламання виступив проти царя Петра І, бажаючи Україні волі. Тоді цар 9 листопада 1708 року силою й страхом змусив єпископів кинути анафему на гетьмана Мазепу. Ця анафема була справою грубо політичною, а тому неканонічною. Інші церкви цієї виключно московської справи ніде й ніколи не прийняли. Беручи до уваги все вище подане, ми, Собор Єпископів Святої Української Греко-Православної Церкви в Канаді, на своїх зборах 6 липня 1959 року в місті Едмонтоні однодумно постановили: “ Анафему, кинуту року 1708-го на гетьмана Івана Мазепу, вважаємо недійсною та неіснуючою, а самого гетьмана Івана Мазепу визнаємо за одного з найбільших церковно-державних мужів. І тому благословляємо всьому нашому духовенству та всім нашим вірним молитися за блаженної пам’яті гетьмана Івана Мазепу, як вірного й благочестивого сина Української православної церкви”. Бо “Храм Божий – Святий” і свята й вічна пам’ять їхніх будівничих!

Благодать Господа нашого Ісуса Христа і любов Бога й Отця, і Причастя Святого Духа нехай буде зі всіма нами!

Смиренний І л а р і о н, Митрополит Вінніпегу і всієї Канади.
Смиренний М и х а ї л, Архієпископ Торонто й Східної Канади
Смиренний А н д р е й, Єпископ Едмонтону й Західної Канади

Року Божого 1959, місяця липня 6-го дня
Едмонтонська Катедра Св. Івана Хрестителя


є обговорення на курайнику:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...&topic=258302.0

там навіть сам протодиякон іноді відписується
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post May 18 2009, 06:57 AM
Отправлено #88


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



д. А. Глущенко выдал в ответ много букв:

Богословие канонов, а не "Богословие Мазепы". ответ протоиерею А. Новикову, ч. 1.
http://anglus.livejournal.com/149040.html

Богословие канонов, а не "Богословие Мазепы". ответ протоиерею А. Новикову, ч. 2.
http://anglus.livejournal.com/149402.html
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post May 18 2009, 01:13 PM
Отправлено #89


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE(Василь Декармований @ May 18 2009, 09:59 AM)
д. А. Глущенко выдал в ответ много букв:

Богословие канонов, а не "Богословие Мазепы". ответ протоиерею А. Новикову, ч. 1.
http://anglus.livejournal.com/149040.html

Богословие канонов, а не "Богословие Мазепы". ответ протоиерею А. Новикову, ч. 2.
http://anglus.livejournal.com/149402.html
*



буквы хорошие. О.Андрей Глущенко гораздо более грамотен что касается канонов.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post May 18 2009, 03:26 PM
Отправлено #90


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Протоиерей Виктор Бедь, доктор философии, ректор Ужгородской богословской академии им. свв. Кирилла и Мефодия (УПЦ)
Политические и канонические споры вокруг так называемой "анафемы" гетьману Украины Ивану Мазепе
http://orthodoxy.org.ua/uk/tochka_zoru/2009/05/17/24006.html
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post May 18 2009, 03:34 PM
Отправлено #91


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Апологетъ @ May 18 2009, 06:28 PM)
Протоиерей Виктор Бедь, доктор философии, ректор Ужгородской богословской академии им. свв. Кирилла и Мефодия (УПЦ)
Политические и канонические споры вокруг так называемой "анафемы" гетьману Украины Ивану Мазепе
http://orthodoxy.org.ua/uk/tochka_zoru/2009/05/17/24006.html
*


І чому ти ще не зафрендив Кураєва? Він не так давно пісочив о. В. Бедю кісточки в себе в жж:
"Позор богословия в Ужгороде и Сыктывкаре"
http://diak-kuraev.livejournal.com/18980.html
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post May 18 2009, 04:38 PM
Отправлено #92


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



мені не подобається Кураєв настільки, щоб френдити його)

його науковий рівень не вищий, ніж у Новікова)))
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post May 18 2009, 04:49 PM
Отправлено #93


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Апологетъ @ May 18 2009, 07:40 PM)
мені не подобається Кураєв настільки, щоб френдити його)

його науковий рівень не вищий, ніж у Новікова)))
*


так йому, так! хай знає! :-)

По темі:

//anglus
2009-05-18 07:15 pm
кстати, уже есть ответ о. Андрея Новикова через ЖЖ Кирилла Фролова:

http://kirillfrolov.livejournal.com/561861.html

Находящийся в миссионерской поездке на Кубе о. Андрей Новиков просил меня разместить свой ответ дьякону Андрею Глущенко по поводу его очередного «опровержения» на статью о. Андрея «Мазепинское богословие» (http://kirillfrolov.livejournal.com/559504.html) Итак:

"Спасибо за такое "опровержение". Оно лучше всего показывает правоту моих статей и моей Матери – Русской Православной Церкви. Вообще же, считаю, что писать "ответ на ответ по поводу ответа" - это уже диагноз...". По-моему этого достаточно. ответ Глущенко - полностью некомпетентен, обходит суть моей аргументации, перевирает и т. п.»
--------------

я надеюсь, если сам о. Новиков полагает, что "писать ответ на ответ по поводу ответа - это уже диагноз", то ответа с его стороны уже не будет и дискуссия закончена //

http://anglus.livejournal.com/149402.html?...010970#t3010970
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post May 21 2009, 04:23 PM
Отправлено #94


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



20 мая 2009 года, 12:02
Анафема Мазепе означает анафему разделению украинцев и русских, считает декан соцфака МГУ

Москва. 20 мая. ИНТЕРФАКС - Декан социологического факультета МГУ Владимир Добреньков видит в церковной анафеме Ивану Мазепе "анафематствование идеи разделения единого русского народа, в котором ядро составляют великороссы, малороссы и белороссы".

"В нынешних условиях снятие анафемы чрезвычайно опасно потому, что оно станет началом легитимизации разделения украинцев и русских и формирования чуждого идее единой Святой Руси ценностного кода украинцев", - сказал В.Добреньков в среду корреспонденту "Интерфакс-Религия".

Кроме того, он считает, что возможное снятие анафемы с Мазепы, "очевидно являясь следствием давления украинской власти на Церковь, станет знаком капитуляции России в геополитической борьбе на постсоветском пространстве и окончательно оторвет Украину от России".

"Ведь церковное помилование Мазепы будет воспринято обществом как санкционирование Церковью разделения братских славянских народов. Также это создаст условия для отделения Украинской православной церкви от Московского патриархата", - отметил собеседник агентства.

Вопрос о снятии анафемы с Мазепы, по мнению В.Добренькова, будучи вопросом не столько церковным, сколько политическим, затрагивает национальные интересы России, поэтому "в его решении должны принимать активное участие соответствующие государственные структуры".

"Вопрос Мазепы - это своеобразная красная линия, которая продемонстрирует, насколько мы тверды в отстаивании своей церковной и исторической памяти. Сердце русского человека никогда не примет помилование предателя Мазепы, как никогда не перестанет чтить подвиг предков, проливших русскую кровь в Севастополе и при форсировании Днепра", - отметил декан соцфака МГУ.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30281
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Consul
post May 21 2009, 06:58 PM
Отправлено #95


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 170
Регистрация: 5-April 09
Из: Киев
Пользователь №: 3 411



какие-то политически-захватнически-шовинистически-собственические доводы...
:unsure:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post May 21 2009, 08:52 PM
Отправлено #96


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Consul @ May 21 2009, 10:00 PM)
какие-то политически-захватнически-шовинистически-собственические доводы...
:unsure:
*



Но-но!
К чему, анафемой прибитым,
нам глас протестный возносить?
Не лучше ль голову склонить
пред златоглавою Москвою,
и всей покаяться страною
за то, что смели мы тогда
слинять из-под ее крыла?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post May 22 2009, 06:21 AM
Отправлено #97


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Власне кажучи Мазепа, крім того що символ чогось, ще й просто людина. автор про це забуває. Думаю питання про зняття анафеми має бути розглянуто чисто з церковної сторони.
Проте це наврядчи вийде, та як розкольники обов"язково використають це для нових образ і провокацій проти нашої Церкви. скажуть, що з Філарета теж років через 300 знімуть анафему і т.д.
Тому в разі зняття анафеми з гетьмана Мазепи, щоб не дати їм розслабитися, треба було б, в присутності архиєреїв інших помісних Церков, предати анафемі чоловік 50 розкольниців і уніатів (зрозуміло колишніх чненів РПЦ)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Consul
post May 22 2009, 09:57 AM
Отправлено #98


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 170
Регистрация: 5-April 09
Из: Киев
Пользователь №: 3 411



Интересный аргумент.
получается, что не стоит восстанавливать истину, потому что это может нам повредить. Это как - цель оправдывает средства?

видел еще мнение - отмена анафемы невозможна, потому что церковь не может ошибиться. Вообще напоминает о "непогрешимости" папы римского.

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Consul
post May 22 2009, 09:59 AM
Отправлено #99


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 170
Регистрация: 5-April 09
Из: Киев
Пользователь №: 3 411



кстати, ни один из участников дворцовых переворотов и цареубийц не был анафемствован РПЦ. Поправьте меня, если ошибаюсь
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post May 22 2009, 10:44 AM
Отправлено #100


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Consul @ May 22 2009, 01:01 PM)
кстати, ни один из участников дворцовых переворотов и цареубийц не был анафемствован РПЦ.  Поправьте меня, если ошибаюсь
*



А разве цареубийцы клялись на Евангелии не убивать своего царя? Сомневаюсь, что они произносили такие слова.

QUOTE
получается, что не стоит восстанавливать истину, потому что это может нам повредить. Это как - цель оправдывает средства?

еще Кураев сказал, что снятие анафемы будет оправданием измен, к которым так склонны украинцы.. :ph34r:

QUOTE
видел еще мнение - отмена анафемы невозможна, потому что церковь не может ошибиться. Вообще напоминает о "непогрешимости" папы римского
.
Посмертная анафема Синода на майора Глебова за его связь с бывшей женой Петра Первого тоже действительна.. Ведь не отменял ее никто.. :unsure: Так что ни в коем случае не молитесь за майора, а то будет бо-бо! :ph34r:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 3rd June 2020 - 12:31 PM

Українська локалізація - студія «Севен»