Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Притвор > Схід і Захід разом! > Скільки ви спілкуєтесь українською?


Автор: menix Feb 9 2006, 05:01 PM
Іноді буває дуже прикольно - навіть малознайомі люди раптом задають такі цікаві питання на яких по-перше не одразу можна знайти відповідь, а по-друге над якими навіть самому цікаво замислитись.

Так, одна знайома нещодавно запитала мене чи я тепер завжди спілкуюся українською. не те, щоб я був надто заскочений, та стало цікаво - а насправді, скільки я нею зараз говорю, пишу, читаю?

Їй я відповів, що принаймні вдвічі більше аніж два роки тому. згодом дійшов висновку, що більше ніж вдвічі. в середньому, я думаю, зараз - хвилин 30 на день.

Цікаво, а скільки ви зараз спілкуєтесь українською?

Автор: это я Feb 9 2006, 05:49 PM
Не сприймаю принциповості в мовному питанні. Часто спостерігаю за людьми, котрі думають російською, а у спілкуванні з оточуючими вживають виключно українську. Якби я їх не знав, чи їх не викривала вимова, то була б інша річ, але у більшості випадків такі люди справляють враження невідвертої людини, котра думає одне, а говорить інше. З такими людьми важко почувати себе розкутим. Та й у розвідку я б з ними не пішов.
Я начебто достатньо розумію та висловлююся обома широковживаними в Україні мовами. І котрою мовою зручніше спілкуватися зі мною співрозмовнику, такою і розмовляю. Не відчуваю при цьому жодного дискомфорту. Оскільки протягом доби спілкуюся досить багато, то інтенсивність вживання української постійно варіюється від багатьох причин.
Але точно знаю, що краще для духовного життя мовчати. При цьому робити це корисно будь-якою мовою.

Автор: Василь Декармований Feb 9 2006, 06:53 PM
Дафига! Се ля ві!

Автор: Melody Feb 9 2006, 08:52 PM
QUOTE
Цікаво, а скільки ви зараз спілкуєтесь українською?


только с ВД в привате:)

Автор: safety_pin Feb 10 2006, 12:12 AM
взагалі не розмовляю українською, думаю російською, а перекладати немає потреби, всі мої друзі та близькі російськомовні... sad.gif

Автор: Ольга К Feb 10 2006, 08:51 AM
думаю и говорю на русском...хотя довелось послед. 3 класса доучиваться в украинояз. школе ...-но мне это не помогло:(
когда сегодня приходиться писать записку к проекту на работе -переводим всем миром:(
а так -"мой украинский язык" - это русский с украинскими буквами:(

Автор: Роман Feb 10 2006, 09:28 AM
У мене виходить трішки інакше. Думаю і розмовляю на мові, котрою в даний момент спілкуюся. Найчастіше - це українська, російська та німецька. Переключаюсь автоматом, не задумуючись над цим. Раніше багато говорив і, відповідно, думав польською. Не думаю зовсім англійською. Та й розмовляю нею типу "моя твоя понимая". sad.gif Звичайно, найбільше - це українська. Коли їду десь за кордон, наприклад, в Росію, чи там іншу країну, переключаюсь на її мовне середовище.

Автор: Stealthy Feb 10 2006, 11:39 AM
Тепер переважно коли Роман звонить по телефону тоді намагаюся використовувати українську. Хоч і пагано виходить, але якщо Роман говорив що в мене чиста українська- тоді хай тепер терпить :-Р

Коли приїхала з Тернополя зайшла 2 словники та книгу "Ділова Українська", але зрозуміла що не все так легко :-(

Автор: Grace Feb 10 2006, 02:46 PM
QUOTE(Stealthy @ Feb 10 2006, 02:38 PM)
Роман говорив що в мене чиста українська


ну, дозволю собі помітити, що:
1. усе, що говорить Роман ділина на 20
2. помолок у тебе багато, але чиста я думаю у розуміння гарна вимова, без московського та ін. акцентів. Якщо попрацювати над словниковим запасом, то є потенціал, що через кілька років, не буде зовсім відчуватись, що вона тобі не рідна
3. люди, які намагаться розмовляти укр.мовою, хоч і з помилками викликають у мене інтуїтивну симпатію, так що їх помилки мене лише тішать, але ніяк не дратують
4. укр. граматика значно простіша за російську, тому ти її палюбе осилиш
5. думаю про твої спроби і у мене аж настрій піднімається rolleyes.gif




Автор: Василь Декармований Feb 10 2006, 07:30 PM
QUOTE(Melody @ Feb 9 2006, 11:51 PM)
только с ВД в привате:)
[right][snapback]17842[/snapback][/right]


Эта кагда?? Уууу! Коли це було!
(Юля общается с самим ВД!! Ну, ваще обалдеть, какая продвинутая леди! :))

Автор: Василь Декармований Feb 10 2006, 08:03 PM
QUOTE(Little Tania @ Feb 10 2006, 05:45 PM)
2. помолок у тебе багато,


Цікаво спостерігати на форумах, як люди вказують один одному на помилки. :)

Читав статтю київського етнічного росіянина, що йоно в Москві за нашу вимову називають хохлом. І ще київської журналістки, яка недавно тільки з Москви перебралась сюди на постійно. Як її скрізь в Києві ображають за її неправильну, московську вимову російської мови.

А ще бачив біля зупинки під Лаврою об'яву-прохання не смітити під дерево, а смітити в урну. Починався текст ще російською мовою, а закінчувався вже українською. Це навіть не повзуча, а якась стрибуча українізація!

що то воно буде років через 50?

"-Ти чула, як наша бабуся Іванка ковбасу називає?
- Як?
- Калбаса!
- Ги-ги!... То вона, мабуть, тільки коли поститься"


"А мне бабушка Яна сказала два украинских слова! - "пыво" и "горилка". Она их выучила когда-то в молодости от знакомых галицийцев!"

А років через 100-200, може, буде як ось тут написано:
http://www.topos.ru/veer/17/v17_melz.html

Автор: Роман Feb 13 2006, 10:25 AM
QUOTE(Little Tania @ Feb 10 2006, 04:45 PM)
1. усе, що говорить Роман ділина на 20
[right][snapback]17867[/snapback][/right]

Таню, прошу, не зачіпай мені Яну. У неї просто чудова українська вимова, а те, що поки що замало досвіду спілкування, при бажанні досить легко можна надолужити, наприклад, періодичними відвідинами україномовних регіонів... rolleyes.gif

Автор: Василь Декармований Feb 13 2006, 08:37 PM
QUOTE(Роман @ Feb 13 2006, 01:24 PM)
Таню, прошу, не зачіпай мені Яну. У неї просто чудова українська вимова, а те, що поки що замало досвіду спілкування, при бажанні досить легко можна надолужити, наприклад, періодичними відвідинами україномовних регіонів...  rolleyes.gif
[right][snapback]17899[/snapback][/right]


Яна ще й російською нехило щебече! :)

Автор: Stealthy Feb 14 2006, 07:04 AM
Малчикы, ни сортис! smile.gif

Автор: Роман Feb 14 2006, 09:28 AM
QUOTE(Stealthy @ Feb 14 2006, 09:03 AM)
Малчикы, ни сортис! smile.gif
[right][snapback]17920[/snapback][/right]

І по-кавказьки вміє! ph34r.gif smile.gif

Автор: Василь Декармований Feb 14 2006, 01:38 PM
QUOTE(Роман @ Feb 14 2006, 12:27 PM)
І по-кавказьки вміє!  ph34r.gif  smile.gif
[right][snapback]17923[/snapback][/right]


Балдьож! biggrin.gif

Автор: Апологетъ Apr 11 2006, 06:02 PM
Українською спілкуюсь завжди. На російську переходжу тільки якщо співбесідник абсолютно не розуміє українську, таке тільки в неті поки що бувало. Хоча трапляються і виключення.

Автор: kyblon4ik Nov 15 2006, 01:29 PM
знаю украинский и русский + английский.
могу разговаривать на 3-х одновременно, но исключительно в зависимости от обстоятельства. (думаю по-русски)!

ЗЫ: если для собеседника будет удобнее разговаривать на китайском - выучу китайский..... smile.gif

Автор: Маргарита Nov 15 2006, 01:43 PM
Маловато спилкуюсь... только когда в русском слов не хватает wink.gif хотелось бі віучить, но не получаицца....

Автор: kyblon4ik Nov 15 2006, 03:42 PM
QUOTE(Маргарита @ Nov 15 2006, 04:45 PM)
хотелось бі віучить, но не получаицца....
[right][snapback]25843[/snapback][/right]

Плохо читаешь?.. biggrin.gif

Автор: Василь Декармований Nov 15 2006, 05:04 PM
QUOTE(kyblon4ik @ Nov 15 2006, 04:31 PM)
знаю украинский и русский + английский.
могу разговаривать на 3-х одновременно, но исключительно в зависимости от обстоятельства. (думаю по-русски)!
[right][snapback]25838[/snapback][/right]

И у миня тоже. Тока я не знаю, по-какому я думаю. Мабуть, ні по-якому - говорю і пишу не думаючи.

QUOTE
ЗЫ: если для собеседника будет удобнее разговаривать на китайском - выучу китайский..... smile.gif


Ты хоть покраснел, когда написал эту бессовестную враку? cool.gif

Автор: kyblon4ik Nov 15 2006, 05:39 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Nov 15 2006, 08:06 PM)
Ты хоть покраснел, когда написал эту бессовестную враку?  cool.gif
[right][snapback]25855[/snapback][/right]

NO!

Автор: Василь Декармований Nov 15 2006, 05:42 PM
QUOTE(kyblon4ik @ Nov 15 2006, 08:41 PM)
NO!
[right][snapback]25858[/snapback][/right]


Тогда я поговорю с тобой как мужчина с мужчиной:
Бессовестный ты! Вот!

(Була ж нормальна тема, але різні знекармлені василі і її зафлудили! sad.gif )

Автор: kyblon4ik Nov 15 2006, 06:26 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Nov 15 2006, 08:44 PM)
і її зафлудили!  sad.gif )
[right][snapback]25859[/snapback][/right]

прошу в приват 5 причин флудизма.... rolleyes.gif

Автор: Маргарита Nov 15 2006, 06:36 PM
Нет, мало общаюсь с украинцами wink.gif
Да и украинці все почти по-руссски говорят tongue.gif
Народ, подарите украинскую азбуку бедной русской девушке rolleyes.gif

Автор: burevestnik Nov 15 2006, 06:56 PM
QUOTE(Маргарита @ Nov 15 2006, 09:38 PM)
Нет, мало общаюсь с украинцами  wink.gif
Да и украинці все почти по-руссски говорят tongue.gif
Народ, подарите украинскую азбуку бедной русской девушке rolleyes.gif
[right][snapback]25863[/snapback][/right]

Ну украинской азбуки у меня нет, но могу "подарить" ссылку на один сайт
думаю, Вас заинтересует. http://ukrainian.newmail.ru

А у нас в Москві практично відсутня можливість спілкуватися на українській мові, крім одного місця - української книгарні на Арбаті, куди я іноди завітаю. Жоден з моїх друзів мови не знає.
Тому намагаюсь спілкуватися через інтернет, не надто часто, але кілька разів на тиждень.



Автор: Маргарита Nov 15 2006, 07:15 PM
Спасибо за сссылку rolleyes.gif
Два месяца назад я тоже могла гордо сказать - у нас в Москве.
Теперь пытаюсь стать киевлянкой wink.gif

Автор: Василь Декармований Nov 15 2006, 08:48 PM
QUOTE(kyblon4ik @ Nov 15 2006, 09:28 PM)
прошу в приват 5 причин флудизма.... rolleyes.gif
[right][snapback]25861[/snapback][/right]


Шо в приват? Про китайский язык? ерунда то.. щас наш офтрепик потрут тутошние труженики делита..

По теме:
Зачем вам учить украинский язык, если вы и так его понимаете без спец изучения?

А в инете полно всего есть. В т.ч. жирные (по содержанию) укр. аудиофайлы.

Автор: Василь Декармований Nov 15 2006, 08:59 PM
QUOTE(Маргарита @ Nov 15 2006, 10:17 PM)
Спасибо за сссылку rolleyes.gif
Два месяца назад я тоже могла гордо сказать  - у нас в Москве.
Теперь пытаюсь стать киевлянкой wink.gif
[right][snapback]25869[/snapback][/right]


Какими судьбами в нашей глухомани?
Уже научились говорить "ось для Гриця паляниця" без неукраинского акцента? А без запинки произносить укр. название улицы, на которой Лавра находится? А с нехорошей привычкой произносить звук "і" в слове "пиво" уже завязали?
Тогда милости просим ! rolleyes.gif


Автор: menix Nov 15 2006, 09:45 PM
QUOTE(Маргарита @ Nov 15 2006, 09:17 PM)
Спасибо за сссылку rolleyes.gif
Два месяца назад я тоже могла гордо сказать  - у нас в Москве.
Теперь пытаюсь стать киевлянкой wink.gif

очень похвальное желание.
еще более гордо можно говорить "У нас в Киеве"

http://www.franklang.ru/ua.html

Автор: Anyuta Nov 16 2006, 07:17 AM
Вот молодец! Маргаритка, выучишь украинский, сможешь польский и чешский понимать! biggrin.gif

Автор: Роман Nov 16 2006, 01:20 PM
А про гори, лагідну пропозицію вивчити українську мову та гостинне запрошення в гості від "бандерівського" табору, ти чому не згадуєш, га Маргарито? wink.gif

Автор: Василь Декармований Nov 16 2006, 11:22 PM
QUOTE(Роман @ Nov 16 2006, 04:22 PM)
А про гори, лагідну пропозицію вивчити українську мову та гостинне запрошення в гості від "бандерівського" табору, ти чому не згадуєш, га Маргарито?  wink.gif
[right][snapback]25933[/snapback][/right]


угу..
Пригостять там тебе розмовою українською мовою,
зачарують тебе славнозвісною українською піснею.

(і Сергій Романтик підключиться )

Автор: Надія Nov 17 2006, 11:22 AM
Я позабуду все обиды,
И вдруг напомнят песню мне
На милом и полузабытом,
На украинском языке.

И в комнате, где, как батоны,
Чужие лица без конца,
Взорвутся чёрные бутоны -
Окаменевшие сердца.

И постою у края бездны,
И вдруг пойму, сломясь в тоске,
Что всё на свете - только песня
На украинском языке.

1963. Л. Киселев

Автор: menix Nov 17 2006, 12:41 PM
QUOTE(Роман @ Nov 16 2006, 03:22 PM)
А про гори, лагідну пропозицію вивчити українську мову та гостинне запрошення в гості від "бандерівського" табору, ти чому не згадуєш, га Маргарито?  wink.gif
[right][snapback]25933[/snapback][/right]

це не та Маргарита

Автор: Улялюм Nov 17 2006, 01:39 PM
На украинском языке говорю.....секунд 30 в день. Ну или если отвечаю на семинаре по конспекту.
Если меня вынуждают говорить на мове, кроме случаев, когда я обязана это делать - скажем на парах по укр. языку - я отчаянно сопротивляюсь! Особенно если кричат: " Ану, байстрюча України, повтори, що ти тут сказала!". Тогда я особенно остро ощущаю себя РУССКОЙ.
А вот если ничего не навязывают, иногда мне хочеться поговорить по-украински с кем-то из моих украиноязычных друзей. Особливо хотілося після гір та гостинного запрошення, Роман. biggrin.gif

Хочу с тобой по-русски говорить,
І чуть від тебе ураїнську мову.
Нам вместе жить, в один віночок вить
Берёзовый язык и мову калинову.
Не будем кости предков ворошить,
Лиш злодії розкопують могили,
Должні в одной семье мы сохранить
Россию милую и Україну милу


Борис Ванцак

Автор: Роман Nov 18 2006, 09:56 AM
QUOTE(Улялюм @ Nov 17 2006, 03:41 PM)
Особенно если кричат: " Ану, байстрюча України, повтори, що ти тут сказала!". Тогда я особенно остро ощущаю себя РУССКОЙ.
[right][snapback]26014[/snapback][/right]

Ого! blink.gif
У нас таких виразів ніколи не доводилось чути.
Переїжджай до Львова, чесно, заодно тут і мову перфект вивчиш. smile.gif
Правда, як у нас з роботою психолога, не знаю... sad.gif
Але екскурсоводи іноземномовні (особливо, з німецькою мовою) потрібні, сам ось зараз перекваліфіковуюсь.

Автор: Ira Nov 18 2006, 01:12 PM
QUOTE(Роман)
...ось зараз перекваліфіковуюсь.

Роман, ким ти ще не працював і чим ще не займався?... biggrin.gif

Автор: menix Nov 18 2006, 01:57 PM
Роман не був лікарем.
бо заводив цілу тему "як ви лікуєтесь?" :)

Автор: Улялюм Nov 18 2006, 04:18 PM
QUOTE(menix @ Nov 18 2006, 05:59 PM)
Роман не був лікарем.
бо заводив цілу тему "як ви лікуєтесь?" :)
[right][snapback]26083[/snapback][/right]


Наверно и тему-то заводил, чтоб потом по нашему опыту сделаться народным целителем со знанием немецкого. biggrin.gif

До Львова переїхати? Та ні, я вже краще угості. Не витримаю я без своєї батьківщини. Хіба що Господь звелить покохати якого-небудь бендерівця-русофоба. biggrin.gif

Автор: Роман Nov 18 2006, 04:21 PM
QUOTE(Ira @ Nov 18 2006, 03:14 PM)
Роман, ким ти ще не працював і чим ще не займався?... biggrin.gif
[right][snapback]26072[/snapback][/right]

Мене ось зараз, як офіційного тунеядця, примусово посилають на всякі роботи, пов'язані з програмуванням. Скажу чесно - балдію. Тут і зарплати - ого! і закордонні відрядження - і все, все, все - лиш працюй. Та де там, вперся рогом - хочу бути екскурсоводом. Ну що тут поробиш. А так, люди, хто має хист і бажання, а також знання іноземних мов, сміливо йдіть в програмування - без хліба і то такого масного куска - не залишитесь. Ось що, Іринко, з твоїми мозгами та працювати програмісткою, а тим більше тепер за тфт - монітором, і що тобі ще шукати? Не в екскурсоводи ж за прикладом деяких ненормальних пхатись.

Автор: Маргарита Nov 18 2006, 04:54 PM
Спасибо за приглашение в табор biggrin.gif
Учту гостеприимство tongue.gif
Эх, тяжко переводиться в киевский универ, где все лекции на УК sad.gif

Автор: Василь Декармований Nov 18 2006, 06:39 PM
QUOTE(Улялюм @ Nov 18 2006, 07:20 PM)
До Львова переїхати? Та ні, я вже краще угості. Не витримаю я без своєї батьківщини. Хіба що Господь звелить покохати якого-небудь бендерівця-русофоба.  biggrin.gif
[right][snapback]26088[/snapback][/right]


Інших вільних хлопців у Львові не залишилося, чи що?? blink.gif А русофоби залишилися, бо їх дівчата не люблять? ph34r.gif




Автор: menix Nov 18 2006, 08:20 PM
QUOTE(Роман @ Nov 18 2006, 06:23 PM)
Мене ось зараз, як офіційного тунеядця, примусово посилають на всякі роботи, пов'язані з програмуванням. Скажу чесно - балдію. Тут і зарплати - ого! і закордонні відрядження - і все, все, все - лиш працюй. Та де там, вперся рогом - хочу бути екскурсоводом. Ну що тут поробиш. А так, люди, хто має хист і бажання, а також знання іноземних мов, сміливо йдіть в програмування - без хліба і то такого масного куска - не залишитесь. Ось що, Іринко, з твоїми мозгами та працювати програмісткою, а тим більше тепер за тфт - монітором, і що тобі ще шукати? Не в екскурсоводи ж за прикладом деяких ненормальних пхатись.

підтверджую - програмістом бути добре :)
але екскурсоводом - свої переваги: робота з людьми і на свіжому повітрі. всі тобі в рот заглядають і ніхто не сумнівається, що ти розумний.

Автор: Улялюм Nov 19 2006, 04:35 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Nov 18 2006, 10:41 PM)
Інших вільних хлопців у Львові не залишилося, чи що??  blink.gif А русофоби залишилися, бо їх дівчата не люблять?  ph34r.gif
[right][snapback]26114[/snapback][/right]


Та просто будь-якого іншого хлопця я витягну за собою до Москви. Дотого ж русофоб послугє вихованню в мене терпіння і т.д.

Автор: Василь Декармований Nov 19 2006, 05:07 PM
QUOTE(Улялюм @ Nov 19 2006, 07:37 PM)
Та просто будь-якого іншого хлопця я витягну за собою до Москви. [right][snapback]26161[/snapback][/right]


А чому саме до Москви??? Там же повно цих.. моск.. моск... квичів! ph34r.gif
(А чим ти його тягнутимеш? Розумом, красою, грацією чи парторганізацією? wub.gif )

QUOTE
Дотого ж русофоб послугє вихованню в мене терпіння і т.д.


Аааа!! ph34r.gif Який це буде сімейний естрім! ph34r.gif
І він тебе буде більше любити в ті моменти, коли ти російською мовчатимеш? blink.gif


Автор: Улялюм Nov 19 2006, 08:33 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Nov 19 2006, 09:09 PM)
А чому саме до Москви??? Там же повно цих.. моск.. моск... квичів!  ph34r.gif 
(А чим ти його тягнутимеш? Розумом, красою, грацією чи парторганізацією?  wub.gif  )
Аааа!!  ph34r.gif  Який це буде сімейний естрім!  ph34r.gif   
І він тебе буде більше любити в ті моменти, коли ти російською мовчатимеш? blink.gif
[right][snapback]26164[/snapback][/right]


Ой, Василю. Відкрию тобі страшну таємницю...тільки нікому не кажи - а то кавунами закидають. ph34r.gif Я сама - моск....моск......росіянка...

Тягнути буду усим, чим зачиплю.

А екстрім почнеться, коли моя родина дізнається, що чоловік у мене хох...хох...хороший хлопець

Автор: Василь Декармований Nov 19 2006, 09:10 PM
QUOTE(Улялюм @ Nov 19 2006, 11:35 PM)
Ой, Василю. Відкрию тобі страшну таємницю...тільки нікому не кажи - а то кавунами закидають. ph34r.gif Я сама - моск....моск......росіянка...
[right][snapback]26176[/snapback][/right]


Та я знаю! Але ти одна, а в Москві - мільйони! ph34r.gif
Пожаліла б бідного русофоба, чи що... unsure.gif


QUOTE
А екстрім почнеться, коли моя родина дізнається, що чоловік у мене хох...хох...хороший хлопець

biggrin.gif
Не вірю! smile.gif

Автор: Улялюм Nov 20 2006, 01:25 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Nov 20 2006, 01:12 AM)
Та я знаю! Але ти одна, а в Москві - мільйони!  ph34r.gif
Пожаліла б бідного русофоба, чи що...  unsure.gif


biggrin.gif
Не вірю! smile.gif
[right][snapback]26179[/snapback][/right]


Хай смирення виховує....заради мене одної можна й моск....вичів потерпіти... tongue.gif



От усі спочатку не вірять, а потім кажуть, що я не попередила... biggrin.gif wink.gif

Автор: Василь Декармований Nov 20 2006, 01:36 PM
QUOTE(Улялюм @ Nov 20 2006, 04:27 PM)
Хай смирення виховує....заради мене одної можна й моск....вичів потерпіти... tongue.gif
[right][snapback]26215[/snapback][/right]


Та будь-який русофоб буде просто шокований твоєю скромністю!
І повісить на твою честь російський триколор над хатою. З пробитим сердечком. ph34r.gif

Автор: Улялюм Nov 20 2006, 02:14 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Nov 20 2006, 05:38 PM)
Та будь-який русофоб буде просто шокований твоєю скромністю!
І повісить на твою честь російський триколор над хатою. З пробитим сердечком.  ph34r.gif
[right][snapback]26217[/snapback][/right]


Ну от під таким триколором я навіть буду готова з шостої до восьмої розмовляти виключно на українській мові rolleyes.gif

Автор: Василь Декармований Nov 20 2006, 10:08 PM
"Раніше був я русофобом
і росіян звав "москалями",
аж поки вечора одного
в березах не зустрівся з Вами"


(Із серенади під Маргаритиним вікном)

Автор: Виктор Киевский Jan 10 2007, 03:43 PM
QUOTE(Маргарита @ Nov 15 2006, 11:17 PM)
Спасибо за сссылку rolleyes.gif
Два месяца назад я тоже могла гордо сказать  - у нас в Москве.
Теперь пытаюсь стать киевлянкой wink.gif
[right][snapback]25869[/snapback][/right]

Еще говорят: "Не "шокай"-ты уже киевлянка"
Киевлянкой стать пожалуй сложновато.
Языковой барьер и все такое.
Вот ты думаешь легко нам чистокровнопородистым smile.gif украинцам
с русскими общаться. Нет.
Вот меня хотя бы взять...я пока по-русски напишу слово
"вечереет" много времени проходит. Я ж пока не переведу
з рідної мови, а потом и не представлю это-никак не смогу
написать это по-русски.

Сложно москвичам киевлянами стать и так вдруг, ни с того ни с сего. smile.gif
Еще надо знать кто такой Тарас Бульба (желательно лично),
писать под диктовку украинскими иероглифами, представлять отчетливо
как выглядит сало в шоколаде (украинский супердефицитный деликатес),
что река Днепр самая величественная река на Евроазиатском континенте с ее прекрасными водопадами, уметь приготовить жаренную картошку на сале с цибулей (кстати, что такое цибуля тоже надо знать), уметь останавливать гнедого коня пятилетка на скаку, входить в горящую избу (хату, извините) smile.gif и т.д. и т.п.

Словом, нелегкое это дело. Но это не беда.
На притворе открывается спецкурс "Как стать киевлянкой(ином) и не забыть своих корней". smile.gif

Автор: Василь Декармований Jan 10 2007, 11:40 PM
QUOTE(Виктор Киевский @ Jan 10 2007, 06:45 PM)
Вот ты думаешь легко нам чистокровнопородистым  smile.gif украинцам
с русскими общаться. Нет.
Вот меня хотя бы взять...я пока по-русски напишу слово
"вечереет" много времени проходит. Я ж пока не переведу
з рідної мови, а потом и не представлю это-никак не смогу
написать это по-русски.

угу.. "Хорошо вам там под люком! Ну, а я пойду к окну.." cool.gif

Автор: Marisa Jan 11 2007, 09:00 AM
QUOTE(Виктор Киевский @ Jan 10 2007, 06:45 PM)
я пока по-русски напишу слово "вечереет" много времени проходит. [right][snapback]30163[/snapback][/right]

Ага, а "Жираф - животное длинношеее" взагалі пишеш зі словником biggrin.gif
QUOTE(Виктор Киевский @ Jan 10 2007, 06:45 PM)
На притворе открывается спецкурс "Как стать киевлянкой(ином) и не забыть своих корней". [right][snapback]30163[/snapback][/right]

Дивись, не замучай дівчат... rolleyes.gif

Автор: Виктор Киевский Jan 11 2007, 09:10 AM
QUOTE(Marisa @ Jan 11 2007, 01:02 PM)
Ага, а "Жираф - животное длинношеее" взагалі пишеш зі словником biggrin.gif

Дивись, не замучай дівчат... rolleyes.gif
[right][snapback]30202[/snapback][/right]


Арфрафическим rolleyes.gif

Автор: Улялюм Jan 11 2007, 11:18 AM
Я нормально общаюсь на украинском языке и неплохо пишу, но вот когда отвечаю на семинаре, перехожу на жесточайший суржик, что аж самой себя прибить хочется

Автор: Виктор Киевский Jan 11 2007, 08:42 PM
QUOTE(Улялюм @ Jan 11 2007, 03:20 PM)
Я нормально общаюсь на украинском языке и неплохо пишу, но вот когда отвечаю на семинаре, перехожу на жесточайший суржик, что аж самой себя прибить хочется
[right][snapback]30233[/snapback][/right]

Не надо на такие крайние меры переходить, smile.gif
просто можно не расчитать силу и "АГА". biggrin.gif
Лучше поручить это коллеге по семинару (луче парню),
а если таковых нету, то по Притвору. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Anton_A May 6 2007, 04:50 PM
В основном думаю-говорю-пишу на русском, но могу довольно свободно говорить на украинском, перехожу на украинский случае, если взволнован - он гораздо более емоційний, и при решении мат. задач - математики нас навчали українською, а физики - на русском. Такие вот языковые конфликты бывают в современном высшем образовании :)
Да, а белорусский я переводить просто не рискую - боюсь неправильно понять, т.к. часть слов другие (не факт, что похожие слова имеют одинаковые значения) и грамматика, видимо, другая.

Автор: Anton_A May 7 2007, 08:08 PM
QUOTE(Маргарита @ Nov 15 2006, 10:17 PM)
Спасибо за сссылку rolleyes.gif
Два месяца назад я тоже могла гордо сказать  - у нас в Москве.
Теперь пытаюсь стать киевлянкой wink.gif
[right][snapback]25869[/snapback][/right]

Надо уметь любить свою Родину.

Автор: Василь Декармований May 7 2007, 09:06 PM
QUOTE(Anton_A @ May 7 2007, 11:10 PM)
Надо уметь любить свою Родину.
[right][snapback]36670[/snapback][/right]


В шостому класі мене потягло збирати фотки рідного Києва. Потім взагалі України.
Якось буває, що людина доростає від патріота рідного міста до патріота Небесного Царства. Оце б і мені так дорости...

Автор: Melody May 7 2007, 09:10 PM
а есть мнение что

Патриотизм - это последнее прибежище негодяя. (Patriotism is the last refuge of a scoundrel.)
Сэмюэль Джонсон

как вам такое?

Автор: Василь Декармований May 7 2007, 09:13 PM
QUOTE(Melody @ May 8 2007, 12:12 AM)
а есть мнение что

Патриотизм - это последнее прибежище негодяя. (Patriotism is the last refuge of a scoundrel.)
Сэмюэль Джонсон

как вам такое?
[right][snapback]36677[/snapback][/right]


Я не знаю, что он имел в виду.
Может, "профессиональных патриотов".

Автор: menix May 7 2007, 09:38 PM
QUOTE(Василь Декармований @ May 7 2007, 11:08 PM)
В шостому класі мене потягло збирати фотки рідного Києва. Потім взагалі України.
Якось буває, що людина доростає від патріота рідного міста до патріота Небесного Царства. Оце б і мені так дорости...

ищешь фотки ЦН?

Автор: Василь Декармований May 7 2007, 10:09 PM
QUOTE(menix @ May 8 2007, 12:40 AM)
ищешь фотки ЦН?
[right][snapback]36681[/snapback][/right]


Я вже останнім часом нафоткав. Воно ж "внутрь вас есть".

Автор: Melody May 8 2007, 06:14 AM
QUOTE
Якось буває, що людина доростає від патріота рідного міста до патріота Небесного Царства


ну подлинный "патриот Небесного Царства" - это я так думаю святой

Святые стали таковыми не путем патриотизма, а немножко другим путем. Так что само предположение абсурдно.

Автор: Marisa May 8 2007, 10:30 AM
QUOTE(Melody @ May 8 2007, 09:16 AM)
Святые стали таковыми не путем патриотизма, а немножко другим путем.
[right][snapback]36697[/snapback][/right]

Див мій підпис. rolleyes.gif

Автор: Melody May 8 2007, 12:57 PM
не могу с этим согласиться:)

Автор: Anton_A May 8 2007, 01:49 PM
Патриотизм - это последнее прибежище негодяя. (Patriotism is the last refuge of a scoundrel.)
Сэмюэль Джонсон

Дело в том, что словом Patriot кроме патриотов называют ещё и американских борцов за независимость - не зна как тогда, а сейчас это так. Как Вы думаете, какое отношение у англичанина (годы жизни 1709-1784) вызывали такие события, как война за независимость (1773 г - Бостонское чаепитие, 1781г - последние сражения)?
Дело в том, что немного зная о причинах этой войны, я с ним соглашусь
Но я не соглашусь с тем, что следует забывать Родину или ассимилироваться в другой стране.

Да, и ещё, мне кажется, что не стоит смешивать Веру в Бога и нац. или патр. идеи.

Автор: menix May 8 2007, 02:01 PM
QUOTE(Marisa @ May 8 2007, 12:32 PM)
Див мій підпис. rolleyes.gif

я это понимаю в таком виде
QUOTE(свт. Николай Сербский @ "Мысли о Добре и Зле")
Нелегко сразу подражать Христу. Подражай сначала своим добрым соседям. Пусть это будет первой ступенью. Подражай добрым людям своего народа. Пусть это будет вторая ступень. Потом подражай великим святым Церкви. Это будет третья ступень. И, наконец, подражай Христу. Это - вершина, на которую невозможно подняться одним рывком. Непрестанно трудись над своей душой, как трудишься над плодоносным садом, который легче всего зарастает сорняками именно потому, что плодоносный.

Автор: Melody May 8 2007, 02:09 PM
в чем аналогия - "подражай соседям" и "патриот родного города"?

QUOTE
Да, и ещё, мне кажется, что не стоит смешивать Веру в Бога и нац. или патр. идеи

+адын

Автор: Василь Декармований May 8 2007, 07:37 PM
QUOTE(Melody @ May 8 2007, 09:16 AM)
ну подлинный "патриот Небесного Царства" - это я так думаю святой

Да, конечно.

QUOTE
Святые стали таковыми не путем патриотизма, а немножко другим путем. Так что само предположение абсурдно.
[right][snapback]36697[/snapback][/right]

Да, абсурдно считать патриотизм путем к святости.

Но я пытался высказать мысль о другом - о патриотизме как одном из направлений аксиологического развития индивидуума на ювенальном этапе его онтогенеза...
Типа, "Есть нечто большее, чем я, и это большее стоит моего уважения"

Автор: Marisa May 8 2007, 07:42 PM
QUOTE
Национальное чувство не только не противоречит христианству, но получает от него свой высший смысл и основание; ибо оно создает единение людей в духе и любви, и прикрепляет сердца к высшему на земле - к дарам Святого Духа, даруемым каждому народу и по своему претворяемым каждым из них в истории и в культурном творчестве. Вот почему христианская культура осуществима на земле именно как национальная культура и национализм подлежит не осуждению, а радостному и творческому приятию.
Каждый народ имеет инстинкт, данный ему от природы (а это значит - и от Бога), и дары Духа, изливаемые в него от Творца всяческих. У каждого народа инстинкт и дух живут по-своему и создают драгоценное своеобразие. Так, каждый народ по-своему вступает в брак, рождает, болеет и умирает; по-своему ленится, трудится, хозяйствует и отдыхает; по-своему горюет, плачет и отчаивается; по-своему улыбается, смеется и радуется; по-своему ходит и пляшет; по-своему поет и творит музыку; по-своему говорит, декламирует, острит и ораторствует; по своему наблюдает, созерцает и творит живопись; по-своему исследует, познает, рассуждает и доказывает; по-своему нищенствует, благотворит и гостеприимствует; по-своему строит дома и храмы; по-своему молится и геройствует; по-своему воюет... Он по-своему возносится и падает духом; по-своему организуется. У каждого народа иное, свое чувство права и справедливости; иной характер, иная дисциплина; иное представление о нравственном идеале; иная политическая мечта; иной государственный инстинкт. Словом: у каждого народа иной и особый душевный уклад и духовно-творческий акт. И у каждого народа особая, национально-зарожденная, национально-выношенная и национально-выстраданная культура.

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/forum.dhtml?part=1&mid=2260843

Автор: menix May 8 2007, 07:48 PM
QUOTE(Melody @ May 8 2007, 04:11 PM)
QUOTE
Да, и ещё, мне кажется, что не стоит смешивать Веру в Бога и нац. или патр. идеи

+адын[right][snapback]36728[/snapback][/right]

вот и игумен Петр (Мещеринов) думает точно так же
http://ali0prty.livejournal.com/252219.html
(впечатляет кстати, комментарий Фролова - вероятно себя он в докладе не нашел)

зато уж отцы, бывшие на том же собрании, все нашли и выписали отцу игумену как следует
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=11534 (со слов "Доклад о.
Петра был воспринят как попытка жестко противопоставить патриотизм и монархизм, с одной стороны...")

Автор: Melody May 9 2007, 07:45 AM
QUOTE
Вот почему христианская культура осуществима на земле именно как национальная культура и национализм подлежит не осуждению, а радостному и творческому приятию.


а никто и не думал осуждать. Просто путь к Богу лежит не через это. Это уже моменты реализации. Но не путь.

"Родина" для обычного обывателя все-таки понятие обобщенное и абстрактное(единственное исключение - военное время - там уже да - или "жизнь свою за други своя", или наоборот. Полная конкретика.).
Легче абстрактно любить некую группу людей, чем одного конкретного человека с его немощами. Еще легче любить отвлеченные понятия - нац.культуру и прочее.

Автор: Василь Декармований May 9 2007, 10:42 AM
QUOTE(Melody @ May 9 2007, 10:47 AM)
а никто и не думал осуждать. Просто путь к Богу лежит не через это. Это уже моменты реализации. Но не путь.

"Родина" для обычного обывателя все-таки понятие обобщенное и абстрактное(единственное исключение - военное время - там уже да - или "жизнь свою за други своя", или наоборот. Полная конкретика.).
Легче абстрактно любить некую группу людей, чем одного конкретного человека с его немощами. Еще легче любить отвлеченные понятия - нац.культуру и прочее.
[right][snapback]36762[/snapback][/right]


+1 (честно +1)

Автор: Максим May 9 2007, 05:24 PM
про патріотизм:

- ПАТРІОТИЗМ, -у, ч. Любов до Батьківщини, до свого народу. // перен. Відданість чому-небудь, любов до чогось. (з тлумачного словника)

Справа в тому що, якщо серце патріота не знатиме любові до Бога, то такий патріотизм має дуже великі шанси перейти в націоналізм а при певних умовах в антисемітизм, фашизм.....

Але зновуж-таки націоналізм теж має кілька визначень:

- НАЦІОНАЛІЗМ, -у, ч. 1. Ідеологія й політика, яка про­повідує зверхність національних інтересів над загальнолюдськими, панування однієї нації за рахунок пригнічення іншої, розпалює національну ворожнечу. 2. Рух, спрямований на боротьбу за незалежність нації, народу проти іноземних гнобителів. 3. Рух за збереження і розвиток національних традицій, культури, мови, літератури, мистецтва і т. ін.; патріотизм.

Тому не треба плутати патріотизм з націоналізмом.
Друге і третє визначення особисто я підтримую. Хоча цьому всьому повинно бути своє місце і своя міра.

Автор: Anton_A May 9 2007, 06:14 PM
QUOTE(Максим @ May 9 2007, 08:26 PM)
про патріотизм: 
Хоча цьому всьому повинно бути своє місце і своя міра.
[right][snapback]36788[/snapback][/right]

Вообще-то я про это и говорю.

Автор: Student Jan 25 2008, 09:24 AM
QUOTE(menix @ Feb 9 2006, 08:03 PM)
Іноді буває дуже прикольно - навіть малознайомі люди раптом задають такі цікаві питання на яких по-перше не одразу можна знайти відповідь, а по-друге над якими навіть самому цікаво замислитись.

Так, одна знайома нещодавно запитала мене чи я тепер завжди спілкуюся українською. не те, щоб я був надто заскочений, та стало цікаво - а насправді, скільки я нею зараз говорю, пишу, читаю?

Їй я відповів, що принаймні вдвічі більше аніж два роки тому. згодом дійшов висновку, що більше ніж вдвічі. в середньому, я думаю, зараз - хвилин 30 на день.

Цікаво, а скільки ви зараз спілкуєтесь українською?
[right][snapback]17838[/snapback][/right]


- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Николка с треском захохотал и сказал:

- Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...

Михаил Булгаков. Белая гвардия


Автор: Unknown Jan 25 2008, 10:00 AM
QUOTE(Витя @ Jan 25 2008, 09:26 AM)
- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Николка с треском захохотал и сказал:

- Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...

Михаил Булгаков. Белая гвардия
[right][snapback]44934[/snapback][/right]

И... Что из этого следует?...

З.Ы. Хочет кто-то этого, или нет, но Украина - независимое государство. И со временем все нормализуется. И язык, и сознание людей, и экономика, и автокефалия ))). Даже "перевертні" не смогут помешать.

Автор: Student Jan 25 2008, 12:20 PM
QUOTE(Unknown @ Jan 25 2008, 01:02 PM)
И... Что из этого следует?...



Перефразируя слова Ленина, можно сказать, что сове­тская власть в Украине — это Голодо­мор плюс украинизация всей страны.

Автор: Unknown Jan 25 2008, 12:25 PM
QUOTE(Витя @ Jan 25 2008, 09:26 AM)
- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Николка с треском захохотал и сказал:

- Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...

Михаил Булгаков. Белая гвардия
[right][snapback]44934[/snapback][/right]


Из этого следует, что:

QUOTE(Витя @ Jan 25 2008, 12:22 PM)
Перефразируя слова Ленина, можно сказать, что сове­тская власть в Украине — это Голодо­мор плюс украинизация всей страны.
[right][snapback]44937[/snapback][/right]


Не, ну че, интересно, конечно.... Выводы почитать...

Автор: Student Jan 25 2008, 12:36 PM
QUOTE(Unknown @ Jan 25 2008, 03:27 PM)
Из этого следует, что:
Не, ну че, интересно, конечно.... Выводы почитать...
[right][snapback]44938[/snapback][/right]



События описаннные в романе Белая гвардия относятся к 1918-1919 гг. Это как раз время прихода к власти большевиков. По-видимому, приведенный эпизод как раз свидетельствует о моде на украинский язык с приходом их к власти.

Автор: Marisa Jan 25 2008, 01:21 PM
QUOTE(Unknown @ Jan 25 2008, 01:02 PM)
Даже "перевертні" не смогут помешать.
[right][snapback]44935[/snapback][/right]

biggrin.gif

QUOTE(Витя @ Jan 25 2008, 03:38 PM)
приведенный эпизод как раз свидетельствует о моде на украинский язык с приходом их к власти.
[right][snapback]44939[/snapback][/right]

Висновок не вірний. В період СРСР за українізацією одразу було розстріляне відродження.
А період в романі "Біла гвардія" це якраз період УНР, Центральної ради (звидси і підйом національного духу) і білих і червоних, і анархістів. Так що приписувати більшовикам такі "заслуги" досить поспішно.

Автор: Student Jan 25 2008, 01:59 PM
QUOTE(Marisa @ Jan 25 2008, 04:23 PM)
Висновок не вірний. В період СРСР за українізацією одразу було розстріляне відродження.
А період в романі "Біла гвардія" це якраз період УНР, Центральної ради (звидси і підйом національного духу) і білих і червоних, і анархістів. Так що приписувати більшовикам такі "заслуги" досить поспішно.

[right][snapback]44940[/snapback][/right]


Да. Период, описанный в "Белой гвардии" - это гражданская война.
А пик уже насильной украинизации большевиками приходился на начало 30-х.

Автор: sfinx Jan 25 2008, 05:50 PM
QUOTE(menix @ Feb 9 2006, 08:03 PM)
Цікаво, а скільки ви зараз спілкуєтесь українською?
[right][snapback]17838[/snapback][/right]

Я бы рада, да не с кем :)))))
Тенденции изучения украинского в России не наблюдается как-то.
Но если бы я жила на Украине, то говорила бы по-украински (когда научилась бы разумеется biggrin.gif )

Автор: Максим Jan 25 2008, 08:16 PM
QUOTE(Витя @ Jan 25 2008, 04:01 PM)
Да. Период, описанный в "Белой гвардии" - это гражданская война.
А пик уже насильной украинизации большевиками приходился на начало 30-х.
[right][snapback]44941[/snapback][/right]


Цікаво що там такого насильного було?
Ось це дійсно насильницькі методи:
"Емський указ 1876 р. Стурбований Олександр II призначив імператорську комісію, куди ввійшов і Юзефович, яка рекомендувала цілком заборонити ввезення і публікацію українських книжок, користуватися українською мовою на сцені (на інші мови було перекладено навіть слова українських пісень, які виконувалися в театрі), а також закрити "Киевский Телеграф" і припинити субсидування галицької проросійської газети "Слово". Міністерство освіти дістало розпорядження заборонити викладання в початкових школах будь-яких дисциплін українською мовою, вилучити із шкільних бібліотек книжки, написані або українською мовою, або ж українофілами, замінити вчителів-українофілів на росіян. І нарешті, комісія пропонувала ліквідувати київську громаду й заслати ряд українських діячів, насамперед Драгоманова та Павла Чубинського. Словом, намагання паралізувати український рух ставали більш систематичними та безжальними, ніж заходи, передбачені валуєвським циркуляром. Олександр II, що відпочивав у німецькому містечку Емс, прийняв усі рекомендації комісії, й 18 травня 1876 р. набув чинності Емський указ."
http://www.history.iatp.org.ua/index.html

Автор: Ademauer Jan 26 2008, 03:51 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 25 2008, 07:52 PM)
Я бы рада, да не с кем :)))))
Тенденции изучения украинского в России не наблюдается как-то.
Но если бы я жила на Украине, то говорила бы по-украински (когда научилась бы разумеется biggrin.gif )
[right][snapback]44945[/snapback][/right]


Ты, главное, начни! Думаю, компания тебе подберется очень быстро.

Автор: Student Jan 26 2008, 06:49 PM
QUOTE(Максим @ Jan 25 2008, 11:18 PM)
Цікаво що там такого насильного було?
Ось це дійсно насильницькі методи:
[color=gray]"Емський указ 1876 р....
[/color=gray]


Макс, спасибо!
А я как раз Емским указом занимался, думал обсудить его. А тут ты тему подкидываешь biggrin.gif

Давайте откроем «Историю Украины» для 9 го класса неких Ф. Турченко и В. Мороко и на 188й стр. прочтем: «1876 р. у місті Емс російський цар Олександр II підписав закон про цілковиту заборону української мови». Последние слова выделены жирным шрифтом. Если школьник хочет получить хорошую отметку, он должен затвердить на зубок эту фальшивку. То есть наша школьная программа сознательно заставляет детей лгать. Ибо на самом деле ни в курортном германском Эмсе, ни где либо еще ни Александр II, ни кто-нибудь другой из русских правителей ничего подобного с украинским языком не совершал. И даже не собирался! Достаточно открыть текст самого документа и прочитать. Кстати, выдержка из Эмского указа приводится на следующей странице того же учебника! Из нее следует, что в 1876 году император высочайше повелел: «Не допускать ввоза в пределы империи без особого на то позволения любых книг и брошюр, которые издаются за границей на малорусском наречии». Значит, в случае «особого позволения» импорт таких книг разрешался! Далее указ запрещал издавать в России оригинальные произведения и переводы на том же наречии. Но тут же делал два исключения! Для исторических документов и для художественной литературы. Какие-нибудь Марко Вовчок и Пантелеймон Кулиш могли спокойно продолжать свои опыты на ниве украинской изящной словесности. Кулиш, например, Эмского указа даже не заметил. Он ему не мешал. Даже помогал хвалить царское правительство, обращаясь к памяти Петра I:
Ти наш, дарма що між бояр кудлатих
На світ родивсь, як між ведмедів диких.
Без тебе нам прийшлось би всім пропасти,
Без подвигів і праць твоїх великих.
Естественно, не запрещал указ 1876 года ни произведений Котляревского, ни Шевченко, ни Квитки Основьяненко и других уже покойных на тот момент украинских литераторов. Всех их продолжали благополучно печатать. Был бы спрос!
ЦАРЬ ПРОТИВ РУССКОЙ ПРЕССЫ. Зато один из пунктов Эмского указа касался газеты «Киевский телеграф». Александр II приказывал прекратить ее издание. Но газета эта, хоть и выходила в Киеве, печаталась на чистейшем русском языке! Надеюсь, никто из критиков царской власти не усомнится после этого, что, прихлопнув, как муху, «Киевский телеграф», император стал одним из первых «гонителей русского языка» в Украине! И, наконец, единственный пункт, который можно поставить императору в укор, касался театра. Он прекращал «сценические представления на малорусском наречии». К сожалению, Александр II жил в так называемую «Викторианскую эпоху». Она требовала соблюдения приличий. А так как на украинские пьесы тогда собирался в основном народ простой, то можно предположить: показ украинских пьес запретили только чтобы не допускать дебошей среди публики. Мемуаристы отмечают, что на представлении «малороссийских» комедий публика вела себя весьма вольно, а корифей отечественной сцены Саксаганский вспоминал, как даже в куда более поздние времена — в 1918 году — к нему за кулисы ввалилось несколько вдрызг пьяных гетманских офицеров. Но долго пункт о запрете украинского театра не продержался! Его уничтожила сама царская власть! Сын Александра II — тоже Александр, но Третий — не только ввел государственную винную монополию, но и снял запрет на украинские театральные представления. Новому императору казалось, что после просмотра пьес
с названиями типа «Якщо ковбаса та чарка, то минеться й сварка», украинский народ только будет больше пить и обогащать таким образом государственный бюджет. Возникает вопрос: а где же эта самая «цілковита заборона української мови»? А нигде! О ней в Эмском указе — ни слова!
РАСЦВЕТ КУЛЬТУРЫ. Более того, именно после 1876 года литература на Украине стала развиваться ускоренными темпами! Появился целый ряд талантливейших писателей. Автор «Кайдашевой семьи» Нечуй Левицкий, Михайло Старицкий с его «За двумя зайцами» и плодовитый, как кролик, драматург КарпенкоКарый — все они «родом из Эмского указа». Запретив литературу политическую, революционную, разбой­ ничью, царское правительство нап­равило силы украинских литерато­ров в здоровое русло. Страшно по­думать: не появись указ Александра II, все эти гении могли бы превра­титься в обыкновеннейших сочини­телей антиправительственных лис­товок и марксистских брошюр. И «печатались» бы они в лучшем слу­чае на заборах и фонарных столбах.

Автор: Student Jan 26 2008, 06:50 PM
А про Валуевский циркуляр поговорим?

Автор: Anton_A Jan 26 2008, 07:03 PM
QUOTE
    Я  не  забыл  своего  обещания и обдумал, сделать ли подшефного крайним
патриотом или крайним пацифистом. Все крайности, кроме  крайней  преданности
Врагу,  следует  поощрять.  Не  всегда,  разумеется, но в настоящее время --
безусловно. Бывают времена прохладные и  самодовольные,  тогда  мы  помогаем
людям еще крепче уснуть. В другие времена, готовые вспыхнуть раздорами, наша
задача--  подливать  масла в огонь. Каждая маленькая группа людей, связанная
общим  интересом,  который  другие  отвергают  или  игнорируют,  постепенно
вскармливает  тепличное благодушие, конечно -- друг к другу. По отношению же
ко всем прочим  развивается  гордость  и  даже  ненависть,  проявляемые  без
всякого  стыда,  ибо  они  санкционированы  "делом"  и освобождают от личной
ответственности. То же самое происходит и в маленьких группах, первоначально
возникающих во имя служения Врагу. Мы хотим, чтобы  церковь  была  маленькой
для  того,  чтобы  принадлежащие  к  ней  приобрели  замкнутость,  скованную
напряженность, самодовольную непогрешимость, свойственные тайным обществам и
кликам, а не только для  того,  чтобы  меньше  людей  знало  Врага.  Сама
Церковь,  конечно,  надежно защищена, и нам еще никогда не удавалось придать
ей характерные черты фракции. Но  некоторые  группировки,  входящие  в  нее.
часто  радовали нас превосходными результатами, от партий Павла и Аполлоса в
Коринфе до двух англиканских церквей в Англии.
Клайв Стейплз Льюис. Письма баламута
ПИСЬМО СЕДЬМОЕ

Автор: Marisa Jan 26 2008, 07:18 PM
QUOTE(Витя @ Jan 26 2008, 09:51 PM)
Макс, спасибо!
А я как раз Емским указом занимался, думал обсудить его.
[right][snapback]44961[/snapback][/right]

А може б ви в приваті поговорили? dry.gif

QUOTE(Anton_A @ Jan 26 2008, 10:05 PM)
Клайв Стейплз Льюис. Письма баламута
ПИСЬМО СЕДЬМОЕ
[right][snapback]44963[/snapback][/right]

БРАВО! biggrin.gif

Автор: Student Jan 26 2008, 07:35 PM
QUOTE(Максим @ Jan 25 2008, 11:18 PM)
Цікаво що там такого насильного було?


Об этом можно почитать в известной книге «Украина: история» канадского профессора Ореста Субтельного. «У 1923 р. на XII з’їзді партії, -- пишет Субтельный, -- її керівництво поклало початок політиці коренізації. Воно закликало спільними зусиллями добитися, щоб у партію та державний апарат йшли не росіяни, щоб службовці вивчали і користувалися місцевими мовами, щоб держава підтримувала культурний і соціальний розвиток інших народів. Український різновид цієї політики називався українізацією.
...
Перш ніж братися за українізацію, належало провести зміни в партійному керівництві України. Це керівництво переважно складалося з присланих із Москви радянських урядовців чи місцевих євреїв. В основній масі вони не виявляли великого розуміння необхідності українізації й ще менше були схильні втілювати її.
...
призначили таких лояльних і дисциплінованих представників Москви, як Лазар Каганович (український єврей, котрий очолив партапарат України й був готовий проводити лінію партії на українізацію), або українців, які щиро зичили успіху українізації».
Кагановичу деятельно помогал бывший комиссар юстиции Николай Скрыпник, переквалифицировавшийся в наркома просвещения. В 1923 году партийным и государственным чиновникам приказали пройти спецкурс украинского языка. Через два года его ввели в государственную переписку. А в 1927-м «Каганович оголосив, що все партійне діловодство вестиметься українською мовою».
«Працюючи з майже одержимою заповзятістю», по словам Субтельного, Скрыпник добился того, что более 80% общеобразовательных школ преподавали на украинском языке. Пик украинизации совпал, как ни странно, с голодомором 33-го года, когда кулачество стали уничтожать как класс. Именно в этом году из 426 газет республики 373 выходили на украинском языке. А если мы посмотрим на снимки этого периода, то обнаружим, что все лозунги, призывающие уничтожать кулаков, написаны на украинском языке.

Автор: Student Jan 26 2008, 07:44 PM
QUOTE(Максим @ Jan 25 2008, 11:18 PM)
Ось це дійсно насильницькі методи:
"Емський указ 1876 р. ...



Максим, миф об Эмском указе и валуевском цир­куляре наша ны­нешняя держава поддерживает только для того, чтобы сегодня зак­рывать в Украине русские школы, ограничивать количество русскоя­зычных передач на ТВ тридцатью процентами и отказывать доброй половине страны в праве свободно пользоваться родным языком в вузах, судах и любых других госуда­рственных органах. Фантастичес­ким пугалом из далекого Эмса XIX столетия оправдывают издеватель­ ства над украинскими русскоязыч­ными гражданами в веке XXI­м.

Автор: Student Jan 27 2008, 06:00 PM
QUOTE(Максим @ Jan 25 2008, 11:18 PM)
Ось це дійсно насильницькі методи:
"Емський указ 1876 р. [/url]


А вот про циркуляр Валуева, про который очень часто пишут в наших учебниках.

Министр внутренних дел Петр Валуев в своем знамени­том циркуляре указывал следую­щее: «Давно уже идут споры в на­шей печати о возможности суще­ствования малороссийской лите­ратуры. Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличившихся более или менее замечательным талан­том или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о мало­российской литературе получил иной характер вследствие обстоя­тельств чисто политических… Воз­буждение этого вопроса принято большинством малороссиян с не­годованием, часто высказываю­щимся в печати. Они весьма осно­вательно доказывают, что никако­го особенного малороссийского языка нет, не было и быть не мо­жет, и что наречие их, употребляе­мое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорчен­ный влиянием на него Польши»…Я специально позволил эту до­ вольно длинную цитату, чтобы чи­татель убедился: министр Валуев всего лишь констатировал наличие споров в тогдашней прессе о том, что же такое украинский язык. Сам же ничего не утверждал. Напомню, что и ученые­ лингвисты из Рос­сийской академии наук признали украинский отдельным языком только во время революции 1905—1907 гг. Так в чем же виноват Валуев? Дай Бог нынешним чиновни­кам такой же осторожности в вы­ражениях!
ВИНОВАТА ПОЛЬША. Сам же ва­луевский циркуляр был вызван не антиукраинским пафосом царской власти, а, как ни странно, польс­ким восстанием 1863 года. Польс­кая шляхта тогда не только требо­вала отделения от Российской им­перии, но и намеревалась прихва­тить в «независимую» Речь Поспо­литую еще и всю Правобережную Украину с границей по Днепру. А заодно печатала массу листовок на украинском языке, распространяя их среди правобережных украин­цев. Вот против этих подрывных листков и был направлен циркуляр Валуева — он их, а не украинский язык, запрещал! Ровно через два года, когда польский бунт был подавлен, цир­куляр отменили новым законом о печати. Согласно ему любую книгуи на любом языке Империи мог запретить только гласный суд! Ведь государство Александра II было правовым! Порой даже откровен­ных террористок, вроде Веры Засу­лич, оправдывало!


Автор: menix Jan 28 2008, 01:36 AM
Витя, если ты не будешь приводить источников своих испещренных оценками (для дураков?) цитат, то я тебя выгоню за нарушение п. 1.4 Правил.

ЗЫ учить историю по Субтельному (а также Полонской-Василенко) уже поздновато.

Автор: Андрей Jan 29 2008, 04:07 PM
я могу сказать о себе только то ,что я в повседневном общении не розговариваю на украинском , но им владею и понимаю людей (кроме конечно ЗападноУкраинского диалекта - типа Вуйко и т.п.) cool.gif
ЗЫ* У кого нибудь есть словарь этих слов ? huh.gif

Автор: Роман Jan 29 2008, 04:34 PM
атракція принада
бальон надута повітрям куля, м'яч
банувати тужити
батяр гульвіса, волоцюга, шибеник
баюра болото
бе штати сварити
бздура дурниця
вар'ят божевільна, дивакувата людина
віц жарт, анекдот
гальба великий пивний кухоль
галяретка фруктове желе
гвара міська говірка
дефіляда парад
дзиґар годинник
дрантя старий одяг
здйбанка те саме, що рандка - побачення
зупа суп
кавалер неодружений молодик
калабаня калюжа
каляфйор цвітна капуста
канапа диван
канрпка бутерброд
келішек маленька чарка
кнайпа кафе, кав'ярня, забігайлівка
кобіта жінка
колега приятель, друг
коліжанка подруга
креденс сервант
льоди морозиво
льочки закручені пасма волосся
мантилепа неохайна жінка
маринарка піджак
мармуляда варення
мешти жіночі туфлі, легкі чоловічі черевики
на алярм поспішно, з нагальної потреби незграба оферма
пантофлі капці
пательня сковорода
пащекувати те саме, що пискувати - нахабно розмовляти
перепис кулінарний рецепт
писок рот, або обличчя в цілому
пляцок солодкий пиріг
рагуль невихований, недалекий і позбавлений смаку чоловік
ровер велосипед
румбамбар ревень
сирник сирний пиріг
слоїк скляна банка
сукня плаття
файно гарно, приємно, симпатично
філіжанка маленьке горнятко
фотель м'яке крісло
фраєр модник, франт, джиґун
фризура зачіска
цвібак бісквіт
церата клейонка
шмельц непотріб

Автор: sfinx Jan 29 2008, 07:50 PM
QUOTE(Андрей @ Jan 29 2008, 07:09 PM)
(кроме конечно ЗападноУкраинского диалекта - типа Вуйко и т.п.) 

А что это за диалект и чем он отличается от украинского официального?

Автор: Anton_A Jan 29 2008, 09:07 PM
QUOTE(Витя @ Jan 25 2008, 02:38 PM)
События описаннные в романе Белая гвардия относятся к 1918-1919 гг. Это как раз время прихода к власти большевиков. По-видимому, приведенный эпизод как раз свидетельствует о моде на украинский язык с приходом их к власти.[right][snapback]44939[/snapback][/right]
Витя, приведённый Вами эпизод относится не к периоду прихода большевиков, а к периоду, когда власть в Киеве захватывалась Петлюрой у Скоропадского...

Автор: Ademauer Jan 29 2008, 10:14 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 29 2008, 09:52 PM)
А что это за диалект и чем он отличается от украинского официального?
[right][snapback]45021[/snapback][/right]


В Закарпатье, в каждом селе -- свой язык, притом чистейший.

Автор: sfinx Jan 30 2008, 10:12 AM
QUOTE(masiHi @ Jan 30 2008, 01:16 AM)
В Закарпатье, в каждом селе -- свой язык, притом чистейший.
[right][snapback]45031[/snapback][/right]

Чистейший, в смысле сохранивший самобытность?
А в чем конкретно сложность в понимании? ну много заимствований и незнакомых слов например там или построение фраз, или вообще грамматические обороты другие.
Кстати мне всегда очень интересно было, насколько хорошо понимают украиноговорящие люди (особенно с Зап. Украины) польский язык?

Автор: Anton_A Jan 30 2008, 11:16 AM
Оказывается, начали переводить русскоязычные передачи и фильмы. Только сегодня узнал.

Автор: Роман Jan 30 2008, 11:37 AM
QUOTE(sfinx @ Jan 30 2008, 01:14 PM)
Кстати мне всегда очень интересно было, насколько хорошо понимают украиноговорящие люди (особенно с Зап. Украины) польский язык?
[right][snapback]45037[/snapback][/right]

Так же, как и русский. До 1939 г., языком межнационального общения в Западной Украине был польский, а до 1918 - немецкий. wink.gif

Автор: sfinx Jan 30 2008, 11:41 AM
QUOTE(Роман @ Jan 30 2008, 02:39 PM)
Так же, как и русский.  wink.gif
До 1939 г., языком межнационального общения в Западной Украине был польский, а до 1918 - немецкий.
[right][snapback]45041[/snapback][/right]

Ух ты. Прям полиглоты.
Родился так во Львове например и 4 языка знаешь : 1)украинский 2)русский 3) польский 4) немецкий.
smile.gif


Автор: Роман Jan 30 2008, 11:43 AM
Сейчас эти языки в основном понимаются лишь теми, кому это надо. Хотя при желании выучить не особо сложно. Для беглого польского мне понадобился месяц пребывания в Польше.

Автор: menix Jan 30 2008, 12:03 PM
насчет в каждом селе свой язык - это скорее миф, хотя и небезосновательный.
в вики есть статья http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%96%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F, там внизу список описаних говорів, а також просто пошукати в укрвікі "говірка".

польский - на слух мне понятно процентов 30 (как и из словацкого), при чтении - процентов 70 (в словацком еще больше).

Автор: sfinx Jan 30 2008, 12:19 PM
QUOTE(menix @ Jan 30 2008, 03:05 PM)
насчет в каждом селе свой язык - это скорее миф, хотя и небезосновательный.
в вики есть статья

Українські діалекти[сховати]
Північні : cхіднополіський • cередньополіський • західнополіський
Південно-східні : середньонаддніпрянський • слобожанський • степовий
Південно-західні : лемківський • надсянський • закарпатський •
покутсько-буковинський • гуцульський • бойківський • наддністрянський • волинський • подільський
blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: menix Jan 30 2008, 02:51 PM
по русским говорам (хотя их не склонны выделять в таком количестве) есть хорошая книжечка http://www.gramota.ru/book/village/

Автор: sfinx Jan 30 2008, 04:27 PM
QUOTE(menix @ Jan 30 2008, 05:53 PM)
по русским говорам (хотя их не склонны выделять в таком количестве) есть хорошая книжечка http://www.gramota.ru/book/village/
[right][snapback]45051[/snapback][/right]

Ой, спасибо Жень, интересная штука smile.gif

Автор: Ademauer Jan 30 2008, 04:48 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 30 2008, 12:14 PM)
Чистейший, в смысле сохранивший самобытность?
А в чем конкретно сложность в понимании? ну много заимствований и незнакомых слов например там или построение фраз, или вообще грамматические обороты другие.
Кстати мне всегда очень интересно было, насколько хорошо понимают украиноговорящие люди (особенно с Зап. Украины) польский язык?
[right][snapback]45037[/snapback][/right]


Извини, забыл biggrin.gif поставить. Закарпатцы нередко именно "свой" язык называют чистейшим украинским, при этом имея несколько вариантов этого "чистейшего". Думаю, что не очень ошибусь, если предположу, что в их языке украинских слов не больше, чем венгерских или румынских.

Когда был в Польше, просил поляков говорить помедленнее, проблемы возникали только с числительными, и то, в мою пользу. Меня поляки понимали абсолютно всегда. За всю жизнь в Польше был всего 4 дня.

Автор: Роман Jan 30 2008, 04:58 PM
Во время одной экскурсии по секрету беларусы мне сказали, что понимают украинский и без перевода, но вот все-таки хотели экскурсию на русском. Видно, в этой группе были русскоязычные (беларусскоонепонимаемые) баларусы. tongue.gif
К вопросу о понимании славянских языков: чаще всего других славян не понимают именно русскоязычные славяне, особенно почему-то москвичи.

Автор: sfinx Jan 30 2008, 05:10 PM
)) Кстати да, очень много русских людей вообще ни в каком виде не понимают украинский язык.
Поэтому на "як справи?" реакция "чево? blink.gif" будет вполне искренней.
Ну и опять же смотря какой украинский, суржик я думаю с напрягом понять могут :)
Лично я, когда не знала украинского- понимала его все равно лучше, чем белорусский. А бывает наоборот.
QUOTE(masiHi @ Jan 30 2008, 07:50 PM)
Меня поляки понимали абсолютно всегда.

Вот поляки- они стремные люди на самом деле biggrin.gif
Они похоже всех понимают. Они английский не все знают, а русский также понимают и кивают. Числительные-это дааа..всякие тридесяти в бесконечном количестве, им проще на калькуляторе набрать и показать.

Автор: menix Jan 30 2008, 05:13 PM
надо еще чтобы белорусы знали белорусский. у них нацвозрождение в разы меньше нашего.

Автор: Сергій М. Oct 17 2008, 01:58 PM
Говорю майже завжди по-українськи. поважаю всі мови. не поважаю тільки коли люди, які вдома говорять по- українськи, а на людях починяють по-російськи старатися.

Автор: Melody Oct 17 2008, 02:04 PM
а когда наоборот - уважаете? wink.gif

Автор: Сергій М. Oct 17 2008, 02:12 PM
Ну коли наоборот то це має трохи другий відтінок. але якщо починають підстроюватися під мене і говорити по-українськи, то мені стає не зручно, наче я причиняю тій людині клопіт

Автор: Улялюм Oct 17 2008, 02:14 PM
А я не уважаю наоборот = когда русскоязычный человек дабы выслужится начинает коверкать укр.мову

Автор: Vladimirova Oct 17 2008, 03:29 PM
QUOTE
Скільки ви спілкуєтесь українською?


Якщо не помиляюся, то місяців із дев'яти і до сьогодні smile.gif. А російською - з 19 років. А от щоб поважати/не поважати за "ламання" мови... швидше, мені жаль.

Автор: Сергій М. Oct 20 2008, 06:37 AM
Я в суботу був у монастирі. Там працює бригада з Молдавії (Придністров"я). Так ці люди між собою говорять по-українськи. А ми живемо на Україні і переходимо на російську. Має бути соромно...

Автор: Улялюм Oct 20 2008, 06:55 AM
Почему стыдно? каждый говорит, как ему удобней. Так уж сложилось, что Украина биллингвистична. Другое дело, что никто никому ничего не должен навязывать.
Я всегда говорила и буду говорить только по-русски. Но когда, скажем, гостеваю на западной Украине, с родителями моих друзей говорю по-украински = они старше и я в их доме.
Точно так же мои западноукраинские друзья, когда бываю у меня, с моими родитеями говорят по-русски

Автор: Сергій М. Oct 20 2008, 07:18 AM
Ну одне діло в когось в гостях, вдома. А друге діло, коли з мого рідного Новоархангельська приїзжають в той же Кіровоград і вже через пару днів говорять по- російськи з такими ж як вони приїзжими.

Автор: Melody Oct 20 2008, 05:49 PM
Да, мне никогда не был понятен аргмент типа "стыдно". Манипулятивные приемы это.

Мне не стыдно.

Автор: menix Oct 21 2008, 10:20 AM
из того как вы пишете, Сергей, видно, что вы говорите не на украинском, а на изрядном суржике. так что... стыдить когото помоему рано.

Автор: Сергій М. Oct 21 2008, 11:10 AM
Не бачу в цьому нічого поганого. Це ж неформальне спілкування. якби я писав листа в міністерство, то писав згідно всіх правил. А так я пишу, як говору. А говору, та як і решта людей...Не сердьтеся

Автор: Marisa Oct 21 2008, 11:14 AM
QUOTE(Сергій М. @ Oct 21 2008, 02:12 PM)
Не бачу в цьому нічого поганого. Це ж неформальне спілкування. якби я писав листа в міністерство, то писав згідно всіх правил. А так я пишу, як говору. А говору, та як і решта людей...Не сердьтеся
[right][snapback]50559[/snapback][/right]

Здається, ви навмисне це робите. Штучно якось виходить.

Автор: Сергій М. Oct 21 2008, 11:18 AM
А мені здається штучним, коли пишеш чи говориш такою укр. мовою, яку нігде не чуєш, крім як по телевізору

Автор: menix Oct 21 2008, 12:09 PM
це у вас таке коло спілкування, не треба розповідати, що ніхто не розмовляє літературною мовою.
суржик на письмі виглядає як "олбанский езык".

Автор: Улялюм Oct 22 2008, 04:17 PM
Хм...а всегда стараюсь по мере возможности говорить на литературном русском языке. В моём кругу, вобще, так принято...насколько я знаю, так везде принято

Автор: Melody Oct 22 2008, 05:44 PM
Осталось выучить написание слова "депрессия" и проч:))

Автор: Василь Декармований Oct 22 2008, 05:55 PM
QUOTE(Melody @ Oct 22 2008, 08:46 PM)
Осталось выучить написание слова "депрессия" и проч:))
[right][snapback]50612[/snapback][/right]


(Не расстраивай Маргаритушку unsure.gif )

Пиши, Марго, пиши! Не обращай внимания. Мы тебя понимаем!

Автор: Улялюм Oct 22 2008, 05:59 PM
Не, ошибки я за собой признаю. В речи они сведены до минимума. В стилистике - тоже стараюсь

Автор: Melody Oct 22 2008, 06:06 PM
а в интернете почему-то грамотность падает. За собой вот замечаю. Сначала пропадают запятые. Потом лишние буквы.

Автор: Василь Декармований Oct 22 2008, 06:09 PM
QUOTE(Melody @ Oct 22 2008, 09:08 PM)
а в интернете почему-то грамотность падает. За собой вот замечаю.  Сначала пропадают запятые. Потом лишние буквы.
[right][snapback]50617[/snapback][/right]


А потом и на иероглифы перейдем... unsure.gif

Автор: Marisa Oct 22 2008, 07:27 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 22 2008, 09:11 PM)
А потом и на иероглифы перейдем... unsure.gif
[right][snapback]50618[/snapback][/right]

Нє, ієроглифи ми ніасілім.

Автор: Melody Oct 22 2008, 07:28 PM
лучче Скайп

Автор: Василь Декармований Oct 22 2008, 08:00 PM
QUOTE(Marisa @ Oct 22 2008, 10:29 PM)
Нє, ієроглифи ми ніасілім.
[right][snapback]50630[/snapback][/right]


а хтось із професіоналів мені казав, що всі мови розвиваються в напрямку китаїзації.. unsure.gif

Автор: Marisa Oct 22 2008, 08:58 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Oct 22 2008, 11:02 PM)
а хтось із професіоналів мені казав, що всі мови розвиваються в напрямку китаїзації..  unsure.gif
[right][snapback]50635[/snapback][/right]

Покажи мені цього професіонала.

Автор: Василь Декармований Oct 22 2008, 10:26 PM
QUOTE(Marisa @ Oct 23 2008, 12:00 AM)
Покажи мені цього професіонала.
[right][snapback]50636[/snapback][/right]


ой, не покажу.. smile.gif

Автор: sfinx Jan 12 2009, 10:29 AM
Ну вот например, все, что написали в этой теме я поняла :)
Не знаю как так получается, потому что многие русские правда, на полном серьезе, не понимают украинский язык.
Но конечно, если со мной быстро, с перепугу заговорить на украинском, то я сделаю так: blink.gif
Морально же надо подготовиться все-таки..

Автор: Сергій М. Jan 12 2009, 11:40 AM
Приъзжай до нас морально готуватися! Як грам 300 нашого самогончику бахнеш, то й заспываэш по-нашому ы зразу все понятно стане!

Автор: menix Jan 12 2009, 01:13 PM
ось я тут доречі нещодавно виклав у себе самовчитель
див. http://ailoyros.livejournal.com/477148.html

Автор: sfinx Jan 12 2009, 04:24 PM
QUOTE(Сергій М. @ Jan 12 2009, 02:42 PM)
Приъзжай до нас морально готуватися! Як грам 300 нашого самогончику бахнеш, то й заспываэш по-нашому ы зразу все понятно стане!
[right][snapback]53807[/snapback][/right]

laugh.gif С триста грамм я обычно в астрал ухожу и вижу сны.

Жень, а у меня такой есть :) Спасибо. Только говорить с него не заговоришь sad.gif
Эт нужен какой-нибудь реальный знакомый украинец, который со мной разговаривать будет. Так вы ж все у себя сидите! Я именно говорить научиться хочу, а понимать-то я и так понимаю.

Автор: sfinx Jan 12 2009, 04:35 PM
А забавный случай вам расскажу, ребят, сразу как он случился, подумала на притворе рассказать надо.
На тему стереотипа, что украинский не понимают русские.

Стою я на остановке в одном буржуйском заграничном городе.
И вдруг слышу прям сзади меня по-русски разговаривают мужчина и женщина, супружеская пара видимо. Причем о какой-то фигне типа "не забыть еще колбасы купить". Ну я естественно инстинктивно оборачиваюсь на русскую речь (дурацкая моя привычка) - интересно же. Эти люди меня тут же заметили, замолкли и... перешли на украинский :)))
Причем как о колбасе разговаривали так и продолжили о ней говорить. Красавцы!

Автор: Василь Декармований Jan 12 2009, 05:49 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 12 2009, 07:37 PM)
А забавный случай вам расскажу, ребят, сразу как он случился, подумала на притворе рассказать надо.
На тему стереотипа, что украинский не понимают русские.

Стою я на остановке в одном буржуйском заграничном городе.
И вдруг слышу прям сзади меня по-русски разговаривают мужчина и женщина, супружеская пара видимо. Причем о какой-то фигне типа "не забыть еще колбасы купить". Ну я естественно инстинктивно оборачиваюсь на русскую речь (дурацкая моя привычка) - интересно же. Эти люди меня тут же заметили, замолкли и... перешли на украинский :)))
Причем как о колбасе разговаривали так и продолжили о ней говорить. Красавцы!
[right][snapback]53817[/snapback][/right]


Надо было продолжать оборачиваться как ни в чем не бывало. biggrin.gif

Автор: Василь Декармований Jan 12 2009, 05:50 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 12 2009, 07:26 PM)
Эт нужен какой-нибудь реальный знакомый украинец, который со мной разговаривать будет. Так вы ж все у себя сидите! Я именно говорить научиться хочу, а понимать-то я и так понимаю.
[right][snapback]53816[/snapback][/right]


Поставити собі Скайп - можна по інету перебалакуватись. В тому числі з украми.

Автор: sfinx Jan 12 2009, 06:20 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Jan 12 2009, 08:52 PM)
Поставити собі Скайп - можна по інету перебалакуватись. В тому числі з украми.
[right][snapback]53819[/snapback][/right]

О, отличная идея кстати. Есть у меня скайп.
Скажите, люди добрые. Есть град такой, Лондон, ни у кого там знакомых украино-говорящих нету? У меня есть пара знакомых там с Украины, но они какие-то.. не идейные штоль. Только по-русски говорят, по-украински, говорят, не любим особо разговаривать. А мне так хочется .. хотя бы послушать (я говорить не могу, у меня психологический барьер ph34r.gif).
Не серьезно. Я когда пытаюсь сморозить что-то по-украински, то получается как с одной моей подругой полячкой, которая, когда начинает немножко говорить по-русски, то обычно слышит в ответ: "ой как ваш польский на наш русский похож! у нас ведь почти такие же слова есть!". Она страшно злится laugh.gif

Автор: Василь Декармований Jan 12 2009, 07:00 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 12 2009, 09:22 PM)
О, отличная идея кстати. Есть у меня скайп.
Скажите, люди добрые. Есть град такой, Лондон, ни у кого там знакомых украино-говорящих нету? У меня есть пара знакомых там с Украины, но они какие-то.. не идейные штоль. Только по-русски говорят, по-украински, говорят, не любим особо разговаривать. А мне так хочется .. хотя бы послушать (я говорить не могу, у меня психологический барьер ph34r.gif).
Не серьезно. Я когда пытаюсь сморозить что-то по-украински, то получается как с одной моей подругой полячкой, которая, когда начинает немножко говорить по-русски, то обычно слышит в ответ: "ой как ваш польский на наш русский похож! у нас ведь почти такие же слова есть!". Она страшно злится  laugh.gif
[right][snapback]53820[/snapback][/right]


Думаю, получится. Ведь ничто так не ломает психологические барьеры как здоровый раскатистый хохот.

Автор: menix Jan 12 2009, 09:05 PM
завітай сюди http://www.augb.co.uk/
і дай свій скайп. а то ти в асьці не відповідаєш.

Автор: sfinx Jan 13 2009, 10:25 AM
QUOTE(menix @ Jan 13 2009, 12:07 AM)
і дай свій скайп. а то ти в асьці не відповідаєш.
[right][snapback]53823[/snapback][/right]

Как не отвечаю? Я там бываю. Жень, может у тебя старая, древняя моя ася пятилетней давности? Посмотри, у меня в профиле новая.
Скайп sfinx_julia
QUOTE
завітай сюди http://www.augb.co.uk/

Вот понимаешь - это украинская ассоциация. Причем там католики как я поняла.
Membership is open to anyone over 18 who:

* Is of Ukrainian descent
* Is the non-Ukrainian spouse of someone of Ukrainian descent
* Is legally resident in Great Britain
* Subscribes to the purposes of the Association and agrees to abide by its rules
* Pays the relevant subscription.
Мне не подходит sad.gif Видишь, либо англичанином нужно быть гражданином, либо украинцем.

Ну и вообще в украинский клуб мне несколько стремно идти. Что я скажу? На мое желание учить украинский смотрят русский вот так: blink.gif и украинцы тоже вот так: blink.gif Как на городскую сумасшедшую )) А знакомых там у тя нету?

Автор: Karavan Jan 13 2009, 11:09 AM
Есть знакомый, так он по-русски, по-украински
и по-английски разговаривает без акцента.
Его просто нету. Такое ощущение,
что это все его родные языки.

Автор: Marisa Jan 13 2009, 01:50 PM
QUOTE(Karavan @ Jan 13 2009, 02:11 PM)
Есть знакомый, так он по-русски, по-украински
и по-английски разговаривает без акцента.
Его просто нету. Такое ощущение,
что это все его родные языки.
[right][snapback]53834[/snapback][/right]

У нього просто гарні фонетичні здібності.

Автор: menix Jan 13 2009, 03:30 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 13 2009, 12:27 PM)
Как не отвечаю? Я там бываю. Жень, может у тебя старая, древняя моя ася пятилетней давности? Посмотри, у меня в профиле новая. Скайп sfinx_julia

Вот понимаешь - это украинская ассоциация. Причем там католики как я поняла.
Ну и вообще в украинский клуб мне несколько стремно идти. Что я скажу? На мое желание учить украинский смотрят русский вот так: blink.gif  и украинцы тоже вот так: blink.gif  Как на городскую сумасшедшую )) А знакомых там у тя нету?

ага, добавил везде.
ну украинская. а ты ж вроде не итальянскую ищещь? насчето того кто там не знаю, но прийти и сказать что хочу язык - это вообще неплохой способ знакомства.
знакомые - ну по жж у меня есть знакомые, но не украинцы.

Автор: sfinx Jan 13 2009, 10:23 PM
QUOTE(menix @ Jan 13 2009, 06:32 PM)
ага, добавил везде.
ну украинская. а ты ж вроде не итальянскую ищещь? насчето того кто там не знаю, но прийти и сказать что хочу язык - это вообще неплохой способ знакомства.
знакомые - ну по жж у меня есть знакомые, но не украинцы.
[right][snapback]53846[/snapback][/right]

Слушай, а вот заодно мне объясни, пожалуйста. Почему католики то? У меня просто с историей вашей плохо совсем, всю жизнь думала, что на Украине православные. Я один раз случайно увидела украинскую церковь, она кстати там одна такая на весь город, но она католическая. И на ссылку, которую ты дал, там тоже католики..
Ничего не понимаю. Причем какие-то не такие обычные католики, а особенные - украинские католики, типа как ответвление некое.
Я извиняюсь за косноязычный оффтоп, но раз разговор зашел -просто всегда интересно было.
Я просто чего боюсь, захочешь так вот к культуре украинской приобщиться, а попадешь в какую-нибудь националистическую секту ph34r.gif

Автор: Василь Декармований Jan 13 2009, 10:35 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 14 2009, 01:25 AM)
Слушай, а вот заодно мне объясни, пожалуйста. Почему католики то? У меня просто с историей вашей плохо совсем, всю жизнь думала, что на Украине православные. Я один раз случайно увидела украинскую церковь, она кстати там одна такая на весь город, но она католическая. И на ссылку, которую ты дал, там тоже католики..
Ничего не понимаю. Причем какие-то не такие обычные католики, а особенные - украинские католики, типа как ответвление некое.
Я извиняюсь за косноязычный оффтоп, но раз разговор зашел -просто всегда интересно было.

Ну.. можно поискать в Гугле слова "униаты", "греко-католики", "УГКЦ"...

QUOTE
Я просто чего боюсь, захочешь так вот к культуре украинской приобщиться,

К украинской культуре не приобщаются. К ней приборщаются. С борщом матери. Или, на худой конец, тещи. cool.gif

QUOTE
а попадешь в какую-нибудь националистическую секту ph34r.gif
[right][snapback]53875[/snapback][/right]

Интересно было бы потом почитать мемуары :)

Автор: sfinx Jan 13 2009, 10:47 PM
Василь, а униаты и греко-католики только на Украине? То есть - это только украинское явление? Не, я правда, ребят, не знаю.
QUOTE(Василь Декармований @ Jan 14 2009, 01:37 AM)
ней приборщаются. С борщом матери. Или, на худой конец, тещи. cool.gif

*обиженно
А бабушка как же не считается? Между прочим она у меня настоящий украинский борщ готовила. Полдня.

Автор: Василь Декармований Jan 13 2009, 11:02 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 14 2009, 01:49 AM)
Василь, а униаты и греко-католики только на Украине? То есть - это только украинское явление? Не, я правда, ребят, не знаю.

Ну, не только украинское. Однако украинские греко-католики (они же униаты) впереди планеты всей :)

QUOTE
*обиженно
А бабушка как же не считается? Между прочим она у меня настоящий украинский борщ готовила. Полдня.
[right][snapback]53879[/snapback][/right]

Бабушка? Если она чья-то мама (или хотя бы теща), тогда считается. Но целых полдня! Из него за полдня весь украинский дух выкипел! unsure.gif

Автор: sfinx Jan 13 2009, 11:17 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Jan 14 2009, 02:04 AM)
Бабушка? Если она чья-то мама (или хотя бы теща), тогда считается. Но целых полдня! Из него за полдня весь украинский дух выкипел!  unsure.gif
[right][snapback]53880[/snapback][/right]

Как же не мама. Мама мамы. tongue.gif
Ничего ты, Василь, не понимаешь в украинском борще!
Минимум часа 4 он варится.

Автор: Василь Декармований Jan 13 2009, 11:25 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 14 2009, 02:19 AM)
Как же не мама. Мама мамы. tongue.gif

тогда ОК

QUOTE
Ничего ты, Василь, не понимаешь в украинском борще!
Минимум часа 4 он варится.
[right][snapback]53882[/snapback][/right]

Если у повара почасовая оплата, то он может варить его и 8 часов.... unsure.gif
А так минут за 40..

Автор: Ваит Jan 13 2009, 11:34 PM
QUOTE(sfinx @ Jan 14 2009, 02:19 AM)
Как же не мама. Мама мамы. tongue.gif
Ничего ты, Василь, не понимаешь в украинском борще!
Минимум часа 4 он варится.
[right][snapback]53882[/snapback][/right]


Ага, а когда через 4 часа из него выпаривается вся жидкость, он жарится!:)

Автор: Marisa Jan 13 2009, 11:44 PM
QUOTE(Василь Декармований @ Jan 14 2009, 02:27 AM)
тогда ОК
Если у повара почасовая оплата, то он может варить его и 8 часов.... unsure.gif
А так минут за 40..
[right][snapback]53884[/snapback][/right]


QUOTE(Ваит @ Jan 14 2009, 02:36 AM)
Ага, а когда через 4 часа из него выпаривается вся жидкость, он жарится!:)
[right][snapback]53886[/snapback][/right]


Відповіді неправильні. Для хорошого бульйону - може й довго вритись.
(Правда, думаю, 4-ри години - це вже занадто)

Автор: menix Jan 14 2009, 12:01 AM
QUOTE(sfinx @ Jan 14 2009, 12:25 AM)
Слушай, а вот заодно мне объясни, пожалуйста. Почему католики то? У меня просто с историей вашей плохо совсем, всю жизнь думала, что на Украине православные. Я один раз случайно увидела украинскую церковь, она кстати там одна такая на весь город, но она католическая. И на ссылку, которую ты дал, там тоже католики..
Ничего не понимаю. Причем какие-то не такие обычные католики, а особенные - украинские католики, типа как ответвление некое.
Я извиняюсь за косноязычный оффтоп, но раз разговор зашел -просто всегда интересно было.
Я просто чего боюсь, захочешь так вот к культуре украинской приобщиться, а попадешь в какую-нибудь националистическую секту ph34r.gif

да, православные на Украине тоже есть :)
на Вики посмотри "Берестейская уния" и т.д.
униатов много еще в Беларуси, и в Польше. хотя в Польше украинцев православных тож прилично. а Англии много поляков... ))
УГКЦ это еще очень приятная секта ))

Автор: Сергій М. Jun 9 2009, 09:57 AM
От рішив трохи знову порозвивати цю тему. Недавно одержав гроші і став їх розглядати (може це і гріх). були в руках бумажки по по 100, 200 і 20 грн. а там на них вірші понаписувані. Ну думаю приобщуся так сказати до великої української літератури. Так от виходить, що якщо судити по мірках деяких учасників форуму, то ці вірші написані на суржику, малограмотними людьми.
Хоча зрозуміло, що мова Т. Шевченка, Л. Українки і І. Франка (особливо Тараса і Лесі)- це орієнтир і зразок для всіх.
що ви думаєте з цього приводу?

Автор: Marisa Jun 9 2009, 10:15 AM
QUOTE(Сергій М. @ Jun 9 2009, 12:57 PM)
Так от виходить, що якщо судити по мірках деяких учасників форуму, то ці вірші написані на суржику, малограмотними людьми.
Хоча зрозуміло, що мова Т. Шевченка, Л. Українки і І. Франка (особливо Тараса і Лесі)- це орієнтир і зразок для всіх.
що ви думаєте з цього приводу?
[right][snapback]59453[/snapback][/right]

Цитати в студію!

Автор: Сергій М. Jun 9 2009, 10:24 AM
самі подивіться.


Автор: Karavan Jun 9 2009, 10:30 AM
QUOTE(Сергій М. @ Jun 9 2009, 01:24 PM)
самі подивіться.
[right][snapback]59458[/snapback][/right]

Шевченкові можна, він видатний. І Лесі також.

Автор: BadaBOOM Jun 10 2009, 10:59 AM
QUOTE(menix @ Jan 14 2009, 03:01 AM)
да, православные на Украине тоже есть :)
на Вики посмотри "Берестейская уния" и т.д.
униатов много еще в Беларуси, и в Польше. хотя в Польше украинцев православных тож прилично. а Англии много поляков... ))
УГКЦ это еще очень приятная секта ))
[right][snapback]53891[/snapback][/right]

А еще на Украине есть обычные, нормальные католики.

Автор: Karavan Jun 10 2009, 12:48 PM
QUOTE(BadaBOOM @ Jun 10 2009, 01:59 PM)
А еще на Украине есть обычные, нормальные католики.
[right][snapback]59491[/snapback][/right]

Да и вообще, мир не без добрых людей.

Автор: menix Nov 26 2009, 03:40 PM
так сталося що останнім часом десь 80% того що я будь-де пишу, — українською. читаю — десь 30%, а розмовляю 0%.

Автор: Василь Декармований Nov 26 2009, 04:47 PM
user posted image
(стырил у Маргаритушки Вконтактах)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)