Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Талергоф и Терезин
Outline · [ Standard ] · Linear+
Student
post Nov 22 2007, 08:06 AM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



90 лет назад австрийские власти уничтожили большую часть западных украинцев русофилов.
Первые ассоциации, возникающие сейчас при слове «Галичина», – это дивизия СС, Степан Бандера и анекдот про вуйка и смереку. Но ведь так было не всегда! Галичина – это еще и порвавший папскую буллу князь Роман, Львовское братство, для которого издавал букварь первопечатник Иван Федоров, и полемист Иван Вышенский – Ярослав Галан XVII в., громивший в своих эпистолах пороки Римской курии.
Мало кто помнит, что изначально Львов не только не был вотчиной греко католицизма, но, наоборот, выступал последним рубежом обороны Восточной церкви. «После Брестского собора 1596 года, – писал Иван Франко, – только две южнорусские епархии, Львовская и Перемышльская, остались в православии. Только со времени реорганизации православной митрополии в Киеве православие начало подниматься и в других епархиях, начало отнимать у унии захваченные ею церкви… Но римская иерархия зорко следила за каждым шагом, который делало православие, стараясь парализовать успехи его. С разных сторон, систематически и неусыпно, велись подкопы под православие; воспитание юношества, фанатизирующие толпу иезуитские проповеди, печатные и рукописные памфлеты и пасквили и в конце концов протекция могущественных панов, распоряжения правительства, все пускалось в дело, все должно было служить одной цели».
Когда в 1891 г. Великий Каменяр на чистейшем русском языке писал эти строки в статье «Иосиф Шумлянский – последний православный епископ Львовский», в этой циничной политике все оставалось по старому. Разве что владычество Польши сменила австрийская оккупация. Но методы сохранились. Более того! Приобрели изощренность и современный техницизм. Описывая для журнала «Киевская старина» перипетии национально религиозной борьбы XVII в., Иван Яковлевич даже не подозревал, что еще при жизни станет свидетелем самого жестокого акта этой драмы, – систематического уничтожения австрийцами в 1914–1917 гг. «москвофилов» – тех галичан, которые проявляли симпатии к России.
Названия концентрационных лагерей Талергоф и Терезин, где была проведена эта акция, должны были бы стать для украинского массового сознания такими же знаковыми, как Майданек – для евреев. Но в современной Украине вы не встретите их нигде. Ни в энциклопедиях, ни в учебниках. Они не вписываются в распропагандированный нашей беспринципной властью миф о «цивилизованной Европе». «Разве Запад может быть другим?» – считает она. А вот поди ж ты, еще как может!
Накануне Первой мировой войны Австрия, с конца XVIII в. «просвещавшая» земли нынешней Западной Украины, довела тут принцип «разделяй и властвуй» до совершенства. Поляков науськивали на украинцев. Украинцев – на поляков. Венгров – на тех и других. Кроме того, считалось весьма разумным, с точки зрения высших государственных интересов империи Габсбургов, еще и разжигать рознь между различными течениями внутри украинства. Одной рукой выдавались государственные субсидии на развитие научного общества им. Шевченко во главе с профессором Грушевским – за то, что труды его носили яркую антирусскую направленность. Другой ставился на полицейский учет всякий, кто проявлял хоть малейшие пророссийские симпатии.
Задолго до Первой мировой войны австрийская жандармерия вела подробные списки «неблагонадежных в политическом отношении». Делалось это в стиле того неподражаемого бюрократического идиотизма, который блестяще описан в «Бравом солдате Швейке». В специальные таблицы наряду с именами подозреваемых, их семейным положением и родом занятий в графу 8 заносились «более подробные сведения о неблагонадежности или подозрительности». Такими «преступлениями» были: «ездит в Россию», «агитатор кандидатуры Маркова (лидера москвофильской партии. – О. Б.) в парламент» или просто «русофил».
В следующей графе рекомендовалось, как поступить с данным лицом, если Австрия начнет даже не войну, а просто мобилизацию. Например: «Пристально следить, в случае чего – арестовать». Или: «Выслать в глубь страны». Легко заметить, что карать намеревались даже не за поступки, а за взгляды и симпатии – вещи, трудно поддающиеся однозначному толкованию.
Арест считался самым надежным средством. Стоило 1 августа 1914 г. разразиться Мировой войне, как в одном Львове сразу было заключено под стражу около 2000 украинцев москвофилов. Арестантов оказалось так много, что ими битком набили сразу три тюрьмы! Городскую. Местного уголовного суда. И так называемый «полицейский арестный дом». Озабоченный «перенаселением» президиум императорско королевской дирекции полиции во Львове даже ходатайствовал перед наместником Галиции поскорее вывезти «опасный элемент» внутрь страны «ввиду недостатка места» и «возмущения тех заключенных, которые уже теперь высказывают громкие угрозы, что они, мол, посчитаются».
Согласно ближайшей к описываемым событиям переписи 1900 г. во Львове насчитывалось 84 тыс. поляков, 45 тыс. евреев и только около 34 тыс. украинцев. Последние были самой малочисленной этнической общиной города, если не считать немцев. А теперь представьте шок, когда одним махом арестовывают шесть процентов украинцев города! Какими бы ужасами ни запугивали себя гении австрийской контрразведки, но не могла такая уйма народу оказаться русскими шпионами! Во первых, в петербургском генеральном штабе просто не хватило бы денег для их подкупа. Во вторых, столько секретных агентов и не нужно! Достаточно было завербовать несколько железнодорожников на станции, чтобы отслеживать маршруты движения воинских эшелонов, и двух трех офицеров львовского гарнизона – желательно с безупречной немецкой родословной.
Тогда что это было? Геноцид?
Да! Геноцид! Другого определения не подберешь. И это доказывает еще одна перепись, уже польская, 1931 года. Согласно ее данным, с начала века количество поляков во Львове выросло более чем вдвое – до 198 тыс. Евреев – на 66% (45 тыс.). И только украинцев после всех «демографических» взрывов осталось почти столько же, сколько было в 1900 г., – 35 тыс. 173 чел. Последствия австрийской зачистки налицо!
Сегодня один из западноукраинских писателей, Юрий Андрухович, проживающий в Берлине, любит порассуждать о доброй «бабці Австрії», якобы обожавшей своих украинских «внучат». Ну и бабуся! Просто кровавая маньячка какая то!
А как она действовала, рассказывают скупые архивные свидетельства. Комендант города Львова в 1915 г. генерал майор Римль в рапорте главнокомандующему указал: «Проявляющиеся часто взгляды на партии и лица («умеренный русофил») принадлежат к области сказок; мое мнение подсказывает мне, что все «русофилы» являются радикальными и что следует их беспощадно уничтожать».
Проблема заключалась только в том, что русофила очень трудно было отличить от самого обычного аполитичного украинца. Особенно рядовому австрийскому военнослужащему.
Армия Австрии состояла из немецких, венгерских, чешских, польских, хорватских частей. Ее солдаты плохо понимали друг друга и окружающее население. Наверное, Франц Кафка с его «Процессом» и «Замком» мог родиться только в такой стране. Но в 1914 г. кафкианской была не литература, а сам жизнь.
В местечке Новые Стрелиски солдаты закололи Григория Вовка, стоявшего в своем саду и смотревшего на проходившие австрийские войска. Труп убитого палачи внесли в хату, которую тут же сожгли. В селе Бортники жандармы арестовали и увели четырех десятилетних мальчиков за то, что они смотрели на проезжавший поезд, – наверное, любопытные мальцы тоже показались «русскими шпионами».
Священник Григорий Качала вспоминал, как его допрашивали во львовской тюрьме: следователь «бросался на меня с кулаками, угрожая смертью и стараясь страхом заставить меня признаться, что я занимался пропагандой православия; но, получив от меня в десятый раз ответ, что я никакой пропагандой вообще не занимался, а только однажды прочел в церкви послание митрополита Шептицкого о православии без всяких комментариев, – он распорядился отвести меня обратно в камеру».
Еще одного подозреваемого, 74 летнего старика Михаила Зверка, взяли под стражу по доносу односельчанина за то, что он читал газету «Русское слово». «Из Львова в Талергоф, – рассказывал он, – ехали мы с понедельника до пятницы. В вагонах, рассчитанных на шесть лошадей или же сорок человек, находилось по 80 и более людей. Невозможная жара и страшно спертый воздух в вагонах без окон, казалось, убьет нас, пока доедем к месту назначения, в Талергофский ад.
Физические мучения, которым нас подвергали австрийские власти в начале нашего ареста, были злонамеренны. Чтобы усилить их, нам никоим образом не разрешалось слазить с вагона, дверь была наглухо заперта, даже естественные надобности приходилось удовлетворять в вагоне».
Конечным пунктом следования для большинства заключенных был концентрационный лагерь в австрийском городке Талергоф. Перед войной эта местность, окруженная со всех сторон Альпами, была никому не известна. Но с осени 1914 го она приобрела мрачную славу. Первый эшелон с арестантами прибыл сюда 4 сентября. Их размещали в бараках, где не было ничего, кроме нар. Места не хватало. Сразу после прибытия гнали в баню. Во дворе приказывали раздеться, одежду отдавали на дезинфекцию. После купания ее выдачи ждали на морозе часами.
Впрочем, от дезинфекции не было никакой пользы. Она казалась изощренным издевательством. Солому на нарах меняли очень редко – вся она кишела насекомыми. Конвоиры состояли в основном из уроженцев Боснии. Назначая на работы, лагерная администрация заставляла руками собирать лошадиный навоз. Этой повинности не мог избежать ни крестьянин, ни интеллигент, ни священник. Курить и читать строго запрещалось.
В декабре среди заключенных вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Ее причиной было то, что в один из самых холодных дней охрана решила вымыть в бане пятьсот человек. Половина их сразу же простудилась. Но несмотря на болезнь, народ продолжали гнать на работы. К вечеру все возвращались мокрые и усталые, а под утро многие не могли встать. Каждый день уносил тридцать сорок жертв. Эпидемия свирепствовала до марта 1915 г. К этому времени из 7 тыс. заключенных умерло 1350 чел.
Талергофский рацион состоял из пятой части армейской хлебной порции на весь день. Утром получали отвар из фасоли, в полдень – такую же похлебку из свеклы. Иногда – соленую репу и кусок селедки. Посуду не выдавали. Каждый обходился как мог. Делал углубление в куске хлеба и наливал туда жидкость или, отбив у бутылки горлышко, использовал ее вместо котелка. Большинство оставалось вообще без обеда. Узники теряли физические силы, болели цингой. Многие, спасаясь от голодной смерти, попрошайничали – во время раздачи обеда перед бараками интеллигенции собирались крестьяне с просьбой уступить порцию, так как семьи более обеспеченных арестантов высылали своим родственникам посылки. Но по дороге из Галичины в Талергоф съестные припасы от долгой транспортировки часто портились, а то и вовсе пропадали. Тот, кто мог работать, имел какой то шанс выжить. Но заболевшие были обречены на верную смерть.
Кроме общей тюрьмы, существовали еще и одиночные камеры. Галичанин, имевший несчастье назвать себя русским или сказать, что русский – его родной язык, попадал именно сюда. Боснийцы конвоиры первым делом избивали его. А одному доктору постовой просто проколол штыком ногу в двух местах. В одиночке заключенному было запрещено даже смотреть через окошко – охранники тут же начинали колоть его штыком в лицо. Есть тут давали так мало, что выжить можно было только чудом.
Развлекаясь, лагерная администрация придумала еще одно истязание – подвешивание. Во дворе установили столбы. К ним на веревках, пропущенных под руками, цепляли жертв. Каждый висел приблизительно по два часа. «И так сорок восемь человек поочередно висели на этих столбах свыше двух суток», – вспоминал инженер Чиж. Эту пытку прекратили только после многочисленных просьб родственников арестантов.
Железнодорожный служащий из Станислава (нынешний Ивано Франковск) Илья Гошовский попал в концентрационный лагерь вместе с женой и двумя дочерьми. Он вспоминал свои первые дни тут: «Солдаты всячески изводили женщин. Они умышленно сопровождали их в отхожие места и, окружив со всех сторон, позволяли себе не поддающиеся печатанию выходки, доводившие женщин до слез и истерики. Некому было пожаловаться, ибо начальник стражи, капитан немец, был хуже своих подчиненных. В тот же день солдаты закололи троих крестьян, не знавших немецкого языка, за неисполнение приказаний, и тут же их зарыли в общую яму».
И все это происходило с людьми, которым даже не предъявили обвинение! Их только подозревали неизвестно в чем.
Страшная все таки вещь – потеря исторической памяти! Если вы спросите нынешнего галичанина о сталинских репрессиях, он радостно закивает головой, но ничего не вспомнит о Талергофе. Так, словно его и не было. Между тем, листая списки жертв австрийского террора 1914–1917 гг., я встречал имена земляков и как минимум однофамильцев некоторых известных ныне выходцев из Галичины.
Читает на «5 м канале» новости телеведущий Евгений Глебовицкий, приехавший в Киев из Львова. А в Талергофе было полно Глебовицких. И Григорий – судья. И Николай – депутат австрийского парламента. И Павел – священник.
Редактирует интернет издание «Украинская правда» Алена Пригула. А в списке «политически неблагонадежных», составленном австрийской жандармерией Жолквы, значится Кирилл Притула – отец четырех детей, «радикальный русофил и агитатор», ездивший в Россию. И еще один Притула – почтальон, повешенный австрийцами в селе Залучье Снятынского уезда.
Замечательные книжки пишет львовский писатель Юрий Винничук. И среди репрессированных в 1914 г. находим имя издателя и прапорщика запаса Винничука, обвиненного в «государственной измене по отношению к Австро Венгрии и русофильстве». Сначала он был заключен во Львове, а потом два года кочевал по тюрьмам Мукачева, Колошвара и Будапешта, пока в мае 1916 г. его не освободили после прекращения следствия. Между прочим, поводом для ареста послужил донос некоего «Комитета украинских офицеров» во главе с паном Мыгайлюком – преподавателем гимназии в Черновцах.
А Зваричей сколько! И гимназист Евстафий из Сулимова, сидевший в Талергофе. И Кирилл – попавший туда же по абсурдному обвинению в «стремлении отравить воду для расквартированных в Журавне мадьярских частей». И крестьянин Матвей из Дубравки, предположивший, что «русские войска могут дойти и до Жидачевского уезда». После доноса односельчанина аналитик сразу очутился в тюрьме за точный прогноз.
Милая Австрия с вальсами и опереттами, как же ты любила своих украинских подданных! Интересно, родственники и однофамильцы жертв помнят об этой «любви»? А если помнят, почему молчат?

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Роман
post Nov 22 2007, 04:40 PM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 453
Регистрация: 10-August 04
Из: Казкове місто мальовничого краю
Пользователь №: 19



Отець Гавриїл Костельник (1886-1948), жив у Львові з 1907 р., головуючий на відомому Львівському соборі 1946 р., який ліквідував УГКЦ, так писав про криваву історію українського народу: „Провидіння так повело історію, що саме українському народові припало зазнати найбільших мук та страждань на тому неприродно революційному шляху -- під большевиками. Від тисячі років наш народ не переходив такого великого досвіду, такого „переорання” життя, таких великих змін, як в останніх двадцятьох роках за большевиків... За св.Володимира Великого Україна хрестилася водою; за большевиків -- хрестилася кров’ю.” Тому, коли німецька адміністрація погодилася на створення української дивізії «Галичина», отець Гавриїл закликав: «У кого є сини, скеровуйте їх до дивізії. Цим ви допоможете не допустити сюди більшовиків». Два сини отця Гавриїла Костельника Зенон та Іриней також воювали у складі цієї дивізії.

Це так для порівняння: що таке Талергоф і що таке ГУЛАГ.
Що таке австрійці чи німці і що таке - більшовики.
Адже у прозахідній позиції відомого отця Гавриїла, якого УПЦ хоче канонізувати, як мученика за Православ'я ніяк не звинуватиш. Чи ж не лідеру "восточників" було прекрасно відомо і про Талергоф та інші речі з Першої світової.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Nov 22 2007, 08:05 PM
Отправлено #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



Роман: «отець Гавриїл Костельник (1886-1948) …найбільших мук та страждань... … як в останніх двадцятьох роках за большевиків.. наш народ... хрестилася кров’ю... Тому, коли німецька адміністрація погодилася на створення української дивізії «Галичина», отець Гавриїл закликав:: «У кого є сини, скеровуйте їх до дивізії. Цим ви допоможете не допустити сюди більшовиків».»

Галиция была присоединена к Советкой Украине только в 1939 году. Как эти, меньше чем два года, вдруг превратились в двадцять лет, как ты говоришь, «крещения кровью», которые стали поводом для вступленя в 1941-м галичан на службу Гитлеру???

Блєкса тоже как-то такую версию выдал, что галичане, мол, не хотели повтора голодомора, и поэтому воевали на стороне Гитлера за свою независимость. Но только у галичан не было голодомора в 1933. В это время они были гражданами Польши. А в Великую Отечественную Войну они как раз воевали на стороне Гитлера против тех украинцев и россиян, которые пережили голодомор и большевистский режим. Мой дедушка рассказывал, как его друга по парте съели, как семья чудом выжила. И против нас, переживших голодомор и большевисткий режим, галичане, ничего подобного не пережившие, воевали на стороне фашистов.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Nov 22 2007, 08:07 PM
Отправлено #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



И какое отношение это все имеет к Талергофу. Что за оффтоп.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Nov 23 2007, 05:58 AM
Отправлено #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



Еще одна очень важная вещь. Кто призывает: «”У кого є сини, скеровуйте їх до дивізії.”... коли німецька адміністрація погодилася на створення української дивізії ”Галичина”»? Вступать на службу Гитлеру, в ряды фашистов призывает униатский священник. Вообще корень всего этого бандеровского движения составляют униаты. Кстати, сам Бандера был сыном униатского священника.
А мы, украинцы, пережившие голодомор, режим большевиков все-таки - православные, хоть и при коммунистической власти. И вот в присоединенной в 1939-м к Украине Галиции уже летом 41-го именно униатские, католические пастыри призывают галицкий народ вступать в ряды эсэсовцев и воевать с нами, действительно пережившими много бед от большевистского режима. И воевали до конца. И теперь эти галицкие эсэсовцы хвалятся своими достижениями в войне с нами. Например, как они убили генерала Ватутина, под командованием которого мой дедушка, например, освобождал Киев, и т. д.

QUOTE(Роман @ Nov 22 2007, 07:42 PM)
Отець Гавриїл Костельник (1886-1948), жив у Львові з 1907 р., головуючий на відомому Львівському соборі 1946 р., який ліквідував УГКЦ

Думаю, фактически скорее не было никакой ликвидации УГКЦ. Была только смена табличек на храмах с "УГКЦ" на "РПЦ". И во время распада Союза часть этих храмов добровольно опять поменяла табличку на "УГКЦ", а остальную часть храмов униаты уже захватили с арматуринами и дубинками под вдохновляющие речи католических священников.

Но это все почти оффтоп для темы Талергоф.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Nov 23 2007, 06:22 AM
Отправлено #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(Витя @ Nov 22 2007, 11:07 PM)
Роман: «отець Гавриїл Костельник (1886-1948) …найбільших мук та страждань... … як в останніх двадцятьох роках за большевиків..


Да и хватит гнать на большевиков. Они главные украинизаторы. Кстати, пик большевисткого украинизаторства пришелся на 1933 год! И вообще первый, кому должны ставить памятник во Львове, – это не Бандера, а Ленин. Он создал Украину. Это он создал Украинскую Советску Социалистическую Республику, заигрывая с националистами. Если бы не он, то не было бы сейчас никакой Украины.
Интересно, в 1920 году была провозлашена Галицкая Советская Социалистическая Республика. Может, если бы после этого Галиция не вошла в состав Польши, то при распаде Союза образовалась бы государство Галиция. Вот было бы круто. Не было бы у нас никаких бандер, шухевичей, униатов, зажили бы тогда спокойно.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Nov 23 2007, 10:05 AM
Отправлено #7


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Витя @ Nov 23 2007, 09:24 AM)
Не было бы у нас никаких бандер, шухевичей, униатов, зажили бы тогда спокойно.
*



А что, мы сейчас живем как-то неспокойно? Вскакиваем по ночам с криками "Шухевич!" или "Униаты!" ? :blink: :blink:

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Роман
post Nov 23 2007, 10:25 AM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 453
Регистрация: 10-August 04
Из: Казкове місто мальовничого краю
Пользователь №: 19



Після арештів церковних діячів слали послання до влади:
«Почему советы не заботятся о том, чтобы группировать вокруг себя друзей сторонников, почему каждый шаг советской власти направлен на зло массам, почему такое пренебрежение к народу? Ведь после ареста священников в Галиции не найдете ни одного человека, который бы одобрил политику советской власти… Чего достигнуто арестом Слепого, Будки (уніатські єпископи) и других? Кроме того, что убита симпатия даже у тех, которые любили советскую власть - ничего. Неужели это в интересах большевиков, чтобы их боялись и не любили?»

Коли більшовики вперше у 1939 р. увійшли до Західної України, то були вражені, що уніати мають більше парафій (понад 4 тис.), ніж РПЦ (на той час уже добряче винищена комуністами) в цілому СРСР. Вирішили завербувати одного з найавторитетніших уніатських церковних діячів о. Гавриїла Костельника, сулячи йому сан митрополита РПЦ. Він відмовився від співпраці, незважаючи на шантаж, а згодом і вбивство його 19-ти річного сина Богдана.

Ось, як він сам про це писав у листі до брата:
„Бодя вжали большевики пре мнє. Вжали го з улїци, кед ше врацал зос визитациї (то шицко уж було уплановане). А вец мнє заволали (главни їх ґенерал у Львове), та ми заявел, же большевицка партия именовала ме за львовского митрополита и кед то примем, та Бодьо дораз будзе випущени. Дабоме я нє мог прияц од нїх тей номинациї, бо то би вишло на таке, же би ше ми сами панотцове медзи собу потаргали, а вец би большевики спредз єдних, а вец других витаманєли, як то зробели у Русиї и на України. Мешац (баж тераз рок) койяк ме нагваряли, алє я ше нє дал. А Бодьо шедзел (од 31. І. 1941), аж док го нє забили, кед сцекали зос Львова. Цела зме нє нашли, бо у тей цемнїци (у Львове) були полни пивнїци набити зос позабиваними, и уж ше розкладали, та їх там замуровали. 25. VI. 1941 Бодьо ше на трох местох подписал у тей хижи, дзе шедзел (на пецу, на облаку и на муре). И нашли зме шицки його шмати, цо зме му до цемнїци посилали.
Кед би большевики дас пол рока ище ту були, та би нам шицким панотцом бул конєц. А так, як ше стало, нє вельо препадло, зос львовскей епархиї єст лєм шейсц забитих (панотцох) и дас 20 вивежених до Сибириї. У иньших епархийох вецей було забитих. Найбаржей пострадали млади хлапци и дзивчата зос варошох и з валалох. Алє и вельо ґаздох позабивали... Большевики то з єдним словом “шалєни швет”. То лєм на утрапенє и унїчтожениє людзох и чловеческого добра.”

А з Талергофом зв'язок такий, що це був санаторій, порівняно з радянськими тюрмами і таборами. І стільки, скільки винищили українців більшовики - не винищив певно ніхто. Вкупі з австрійцями і німцями.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Nov 23 2007, 12:13 PM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(Роман @ Nov 23 2007, 01:27 PM)
А з Талергофом зв'язок такий, що це був санаторій, порівняно з радянськими тюрмами і таборами. І стільки, скільки винищили українців більшовики - не винищив певно ніхто. Вкупі з австрійцями і німцями.


Во-первых, думаю, что концентрационный лагерь, который создан для уничтожения людей, не стоит все-таки называть санаторием.
Во-вторых, в этой теме речь идет о галичанах, а не о всех остальных украинцах, которые пережили до войны голодомор, огромнейшее количество репрессий. Не надо все мешать в одну кучу, галичане в это время не были в составе Украины.

Я абсолютно не собираюсь защищать большевиков, но они не решали этнические задачи путем геноцида, создавая концентрационные лагеря подобно австрийцам и немцам, не устраивали этнические чистки, как это делали, например, УПА против поляков. Депортации народов коммунистическая власть осуществляла, но это все же это не геноцид.

Напоминаю, эта тема о Талергофе и Терезине, концентрационных лагерях, в которых австрийцы уничтожали галичан русофилов.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Роман
post Nov 23 2007, 04:31 PM
Отправлено #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 453
Регистрация: 10-August 04
Из: Казкове місто мальовничого краю
Пользователь №: 19



В СРСР геноцид також був. Наприклад, козацьке населення Кубані, Донщини та Північного Кавказу винищувалось під корінь: після 2-ї світової всі козаки повинні були просто перестати існувати. Все-таки добряче вони насолили більшовикам. В СРСР пощада була і для бандерівців і для екс-бійців дивізії "Галичина". Для козаків ніякої пощади не було.
Ну і знову ж таки: австрійці в Талергоф відправляли москвофілів з метою уникнення їх підтримки зі сторони воюючої Росії.
Цікаво, а куди поділи совєти маси німецьких колоністів з території України?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Nov 23 2007, 04:50 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(Роман @ Nov 23 2007, 07:33 PM)
Геноцид також був. Наприклад, козацьке населення Кубані, Донщини та Північного Кавказу винищувалось під корінь: після 2-ї світової всі козаки повинні були просто перестати існувати. Все-таки добряче вони насолили більшовикам. В СРСР пощада була і для бандерівців і для екс-бійців дивізії "Галичина". Для козаків ніякої пощади не було.


Это не геноцид. Просто донские казаки поддерживали в гражданской войне белых.
А потомки донских казаков и ныне здравствуют - это, например, народ Донбасса, относившегося раньше к Области войска Донского.
Но это опять оффтоп.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Максим
post Nov 23 2007, 08:22 PM
Отправлено #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228



Чесно кажучи після прочитання подібних статей - про концтабори, голодомори, арешти і розстріли я взагалі якось з подивом сприймаю те, що українці взагалі є. Вони просто є! Не зникли, і не вимерли до кінця, як би сильно цього хтось не хотів!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anton_A
post Nov 23 2007, 08:36 PM
Отправлено #13


%)
***

Группа: Members
Сообщений: 1 450
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1 144



Геноцид козаков был, но был не только козаков, а вообще всех богатых и несогласных, всего чуждого классового элемента независимо от нации...
Правда, этот геноцид уместнее назвать не российским, а большевитским, т.к. как уже сказал, проходил он не по нац. признаку, а по классовому и проводился не исключительно россиянами, а при активной добровольной поддержке части местного населения.
зы немецких колонистов из Украины и Поволжья принудительно переселили в Казахстан или посадили на 8/10 лет на всякий случай.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Роман
post Nov 24 2007, 09:02 PM
Отправлено #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 453
Регистрация: 10-August 04
Из: Казкове місто мальовничого краю
Пользователь №: 19



QUOTE(Anton_A @ Nov 23 2007, 11:38 PM)
зы немецких колонистов из Украины и Поволжья принудительно переселили в Казахстан или посадили на 8/10 лет на всякий случай.
*


Ось вам і радянська відповідь клятим фашистам на австрійський "Талергоф".
Між іншим, він існував лише три роки і через нього пройшла значно менша кількість галичан, ніж через зачно суворіші радянські табори.
Своєю відомістю Талергоф, крім усної пам'яті та художніх творів, дуже завдячує виданому у Львові в 20-30-хх роках 4-ри томному "Талергофському альманаху" (зараз в Україні дійсно рідкісне видання, доступне правда в інеті, також 2006 року перевидане Москвою, а ще раніше - у Штатах), а також тим пам'ятним хрестам, які збереглись по містах і селах Галичини.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Максим
post Nov 25 2007, 05:17 PM
Отправлено #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228



QUOTE(Витя @ Nov 22 2007, 10:08 AM)
Сегодня один из западноукраинских писателей, Юрий Андрухович, проживающий в Берлине, любит порассуждать о доброй «бабці Австрії», якобы обожавшей своих украинских «внучат». Ну и бабуся! Просто кровавая маньячка какая то!
*


Як би абсурдно це не звучало, але після більшовицького злочину голодомору 32-33рр. Австрійську імперію можна дійсно назвати "доброю бабцею". Все пізнається в порівнянні, чи не так?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Максим
post Nov 25 2007, 06:25 PM
Отправлено #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228



QUOTE(Витя @ Nov 22 2007, 10:07 PM)
Блєкса тоже как-то такую версию выдал, что галичане, мол, не хотели повтора голодомора, и поэтому воевали на стороне Гитлера за свою независимость. Но только у галичан не было голодомора в 1933. В это время они были гражданами Польши. А в Великую Отечественную Войну они как раз воевали на стороне Гитлера против тех украинцев и россиян, которые пережили голодомор и большевистский режим. Мой дедушка рассказывал, как его друга по парте съели, как семья чудом выжила. И против нас, переживших голодомор и большевисткий режим, галичане, ничего подобного не пережившие, воевали на стороне фашистов.
*



1. Те, що в Галичині голодомору не було не означає, що західна Україна про нього не знала.
2. Воювали не проти "нас, переживших голодомор и большевисткий режим" а проти режиму, який цей голодомор влаштував.
3. Коли держава роздерта кількома ворогами і не має внутрішньої сили перемогти одного і другого, вона вимушена ставати на бік ворога, який є менш жорстокий по відношенню до неї. На той час ще не було до кінця відомо дійсних намірів Гітлера, тому сподівались що німецька окупація буде менш людоненависною ніж більшовистська.
В політиці є принцип "золотої акції" - партія, яка набрала досить мало відсотків, але ввійшла до парламенту, як не дивно, має більшу політичну вагу ніж дві інших потужних супротивних між собою партії. На чию сторону перейде ця меншість та коаліція отримує кабмін.
Ситуація була подібною - з двох боків дві вороже настроєні сили. Своїх сил надто мало. Вихід тільки один - стати ніби-то на бік одного з них. Пізніше, зловивши момент, коли два вороги будуть виснажені війною вдарити по одному і другому.
В теорії все просто і зрозуміло а в житті в тисячу раз складніше! Тому я б не брався з такою легкістю, сидячи в тепленькій квартирі, судити людей, які залишали свій дім, брали в руки зброю і йшли "бавитись в хованки з смертю".
QUOTE
И теперь эти галицкие эсэсовцы хвалятся своими достижениями в войне с нами. Например, как они убили генерала Ватутина, под командованием которого мой дедушка, например, освобождал Киев, и т. д.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Максим
post Nov 25 2007, 06:37 PM
Отправлено #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228



QUOTE(Витя @ Nov 23 2007, 08:24 AM)
Да и хватит гнать на большевиков. Они главные украинизаторы. Кстати, пик большевисткого украинизаторства пришелся на 1933 год! И вообще первый, кому должны ставить памятник во Львове, – это не Бандера, а Ленин. Он создал Украину. Это он создал Украинскую Советску Социалистическую Республику, заигрывая с националистами. Если бы не он, то не было бы сейчас никакой Украины.
Интересно, в 1920 году была провозлашена Галицкая Советская Социалистическая Республика. Может, если бы после этого Галиция не вошла в состав Польши, то при распаде Союза образовалась бы государство Галиция. Вот было бы круто. Не было бы у нас никаких бандер, шухевичей, униатов, зажили бы тогда спокойно.
*



А ця фраза як на мене просто цинічна - "Кстати, пик большевисткого украинизаторства пришелся на 1933 год!" 7-10 млн. знищених глодомором!

заигрывая с националистами - "заигривая с мировой общественностью", а не з націоналістами.

Вот было бы круто. Не было бы у нас никаких бандер, шухевичей, униатов, ... - так і хочеться додати:" ..... украинского языка, украинцев и Украины вообще!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Nov 25 2007, 07:51 PM
Отправлено #18


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



Браво, Макс!
Top
User is offlinePM
Quote Post
Student
post Nov 26 2007, 07:38 AM
Отправлено #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(Anton_A @ Nov 23 2007, 11:38 PM)
Геноцид козаков был, но был не только козаков, а вообще всех богатых и несогласных, всего чуждого классового элемента независимо от нации...
Правда, этот геноцид уместнее назвать не российским, а большевитским, т.к. как уже сказал, проходил он не по нац. признаку, а по классовому и проводился не исключительно россиянами, а при активной добровольной поддержке части местного населения.
зы немецких колонистов из Украины и Поволжья принудительно переселили в Казахстан или посадили на 8/10 лет на всякий случай.

Все-таки обычно геноцид трактуется как уничтожение людей по этническому признаку. Коммунисты же уничтожали всех ради своей главной цели – построение коммунизма. И уничтожали всех, кто им сопротивлялся в этом.

QUOTE(Максим @ Nov 25 2007, 08:19 PM)
Як би абсурдно це не звучало, але після більшовицького злочину голодомору 32-33рр. Австрійську імперію можна дійсно назвати "доброю бабцею". Все пізнається в порівнянні, чи не так?


Роман, еще раз повторяю, речь в теме идет о Галиции. Хочешь обсудить преступления коммунистической власти в СССР до 1939 года, открой на форуме соответствующую тему и обсуждай. В Галиции не было голодомора, она была в это время Польшей. Точно так же, как в Талергофе и Терезине не уничтожали украинцев (не галичан). Причем здесь сравнения.
А слышать, как галичанин называет Австрийскую империю «доброй бабкой», создающей концлагеря с целью уничтожения галичан.( Звучит все-таки как-то кощунственно. Да еще в такой теме.

Насчет не галичан. То украинцы никогда не любили советскую власть особенно из-за 33 года. И не только украинцы. У меня один дедушка пережил голодомор в Украине, но семья чудом выжила. Второй пережил голодомор в Воронежской губернии. У него погибла вся семья при голодоморе, он остался полным сиротой в 14 лет, в живых нашел только своего дядю. Коммунистическая власть была страшной для всех жителей той страны. Человек был винтиком, с которым могли сделать все, что угодно, оправдывая все это своими коммунистическими целями. Но и первый, и второй дедушка освобождали свою Родину от фашистов. Один был артиллеристом, второй был летчиком.

QUOTE(Максим @ Nov 25 2007, 09:39 PM)
А ця фраза як на мене просто цинічна - "Кстати, пик большевисткого украинизаторства пришелся на 1933 год!" 

Максим, неверишь мне, почитай канадского историка Субтельного. «Працюючи з майже одержимою заповзятістю», по словам Субтельного, Скрыпник, комиссар юстиции, добился того, что более 80% общеобразовательных школ преподавали на украинском языке. Пик украинизации совпал, как ни странно, с голодомором 33-го года, когда кулачество стали уничтожать как класс. Именно в этом году из 426 газет республики 373 выходили на украинском языке. А если мы посмотрим на снимки этого периода, то обнаружим, что все лозунги, призывающие уничтожать кулаков, написаны на украинском языке.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Роман
post Nov 26 2007, 10:25 AM
Отправлено #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 453
Регистрация: 10-August 04
Из: Казкове місто мальовничого краю
Пользователь №: 19



QUOTE(Витя @ Nov 26 2007, 10:40 AM)
А слышать, как галичанин называет Австрийскую империю «доброй бабкой», создающей концлагеря с целью уничтожения галичан.(  Звучит все-таки как-то кощунственно. Да еще в такой теме.
*


Це те ж саме, що називати Червону армію визволителькою України.
Якщо почитати спогади тих же киян, то українці на Великій Україні лише й чекали початку нової війни, яка б була шансом визволитися від ненависних більшовиків.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 17th September 2019 - 01:26 AM

Українська локалізація - студія «Севен»