Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ленин – герой украинских националистов
Outline · [ Standard ] · Linear+
Student
post Dec 15 2007, 08:07 AM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



Дары коммунизма. Советское наследие, с легкой руки одного неудачливого нынешнего политика, в Украине принято проклинать. Ничего хорошего, кроме Голодомора, с высоких трибун сейчас не вспоминают. А напрасно!

Ведь благодаря большевикам Украина и получилась такой большой. Победи в гражданской войне националисты, была бы она маленькой и куцой – без Галичины, без Волыни, без Крыма и без Донбасса. На самом деле в Москве украинцев очень любили. Конечно, своих, советских. Но за что, скажите, было любить того же «головного атамана» Симона Петлюру, если он, подлец, в 1920 году продал Пилсудскому всю Западную Украину со Львовом, лишь бы въехать на полтора месяца в Киев в обозе польской армии? Так что, получил он тогда по шапке за дело!

А коммунисты-ленинцы, выиграв, как в карты, украинские земли, все время их приращивали и приращивали. Причем, часто-густо за счет совершенно неукраинских территорий.

В конце 1922 года в московских партийных кругах разгорелась широкая дискуссия, как обустраивать бывшую Российскую империю, которую объединяла теперь только Красная Армия. Ленин болел и в жарких дебатах участия не принимал. Первую скрипку в партийном оркестре играл нарком по делам национальностей и генеральный секретарь товарищ Сталин. Он был убежденным централистом, считавшим, что всем нужно управлять из Москвы, так как тут собрались самые опытные и интеллектуальные кадры. В качестве модели нового государства он предложил Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику, куда все остальные должны были войти на правах автономий.

Очень многие партийцы поддержали набиравшего силу молодого и энергичного Иосифа Виссарионовича. Но, как всегда, подгадили грузины. Им хотелось танцевать лезгинку и пить чачу не в автономной, а в полноценной республике. Да еще такой, которая имела бы юридическое право выхода из союзного государства. Весь ЦК грузинской партии большевиков обвинил Сталина в «великороссийском шовинизме» и в знак протеста подал в отставку. Возмущался и видный украинский партиец личный друг Ленина Николай Скрыпник. Он тихонько накапал на Сталина Ильичу, передав ему через Крупскую письмецо о великодержавных планах Кобы (такой была партийная кличка будущего «отца народов»).

Ильич, хоть и тронутый инсультом, раскудахтался, испугался, что молодые товарищи собираются отобрать у него власть, и заявив, что «некоторые инородцы хуже, чем русские держиморды», набросился на Сталина с публичной критикой. Да еще и заставил его извиняться перед старухой Крупской, которую Иосиф Виссарионович за переданную записку в сердцах обозвал по телефону «бл…ью».

Так из-за «бл…ства» Крупской, по странной иронии истории, возник СССР.

Разозленный Ленин план Сталина похерил, предложил создать не федерацию, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза. Мол, если республике в СССР надоест плясать под балалайку, пускай идет на все четыре стороны – хоть пить чачу, хоть танцевать гопак. Этот пункт сразу же попал в первую советскую конституцию 1924 года. Поэтому, не стоит удивляться, что в 1991 году Союз рассоединился без драки. Именно такой распад и был заложен в эту конструкцию, благодаря Ильичу.

Обязанности же всесоюзного и республиканских правительств в том же 1922 году разделили. Часть прав управлять экономикой оставили на местах. Например, такими «мелочами», как сельское хозяйство и культура. А вооруженными силами, дипломатией, транспортом, связью и внешней торговлей рулили напрямую из Москвы. Кстати, название нового государства выбрали не сразу. Первоначально его даже предлагали назвать Союзом Советских Социалистических Республик Европы и Азии (СССРЕА). Но эта аббревиатура очень напоминала одно малоприличное слово, и от него отказались. Согласитесь, неприятно, когда граждане страны называются «с-с-с-реанцами».

В состав СССР Украина (тогда она называлась «Українською Соціалістичною Радянською Республікою» -- сокращенно УСРР, что тоже не очень благозвучно) вошла с солидным подарком – бывшей Донецко-Криворожской республикой, которую украинофил Ленин отстегнул в порыве чувств Скрыпнику и компании – берите и украинизируйте! А шмат земли был действительно немалый! В его состав входили Харьковская и Екатеринославские губернии с Донецким угольным бассейном и прилегающие к ним промышленные районы бывшей области Войска Донского. Согласия ни у жителей, ни у партийного руководства республики, естественно, не спрашивали. Это государственное образование, провозглашенное в Харькове в 1918 году, еще во время гражданской войны ликвидировали по указке из Москвы и бросили в ненасытную пасть новорожденной советской Украины. Та слопала и не поперхнулась.

Странное решение о передаче Донбасса УСРР московские товарищи мотивировали тем, что украинцы – сплошь селяне, и им надо укрепить рабочий элемент. Восточный бочок Украины приятно округлился на карте.

Сталин зачистил Львов для украинцев. Но скверно выглядел бочок западный. Из-за того, что в 1920 году Петлюра выпил слишком много «горзалки» с Пилсудским, вся Галичина и большая часть Волыни находилась в руках Польши. Этнический состав населения тут был пестрым. В деревнях преобладали украинцы, хотя рядом жило и много поляков. А городах и местечках – большинство населения составляли поляки и евреи. К примеру, во Львове по переписи 1931 года поляков проживало 198 тысяч, евреев – 45 тысяч, а западных украинцев – только 35 тысяч 173 человека.

Эту историческую «несправедливость» Сталин начал исправлять в 1939 году, а закончил – в 1947. Конечно, некоторым образом не без помощи Гитлера, которому история отвела самую грязную работу. А вот за «клятых ляхів» (их украинцы не могли выбить из Львова со времен Хмельницкого!) взялся лично Иосиф Виссарионович. Свои ошибки молодости, подправленные Лениным, он признал, и теперь взялся отбирать у Речи Посполитой Западную Украину и присоединять ее к Восточной.

При этом поляки изгонялись из этой территории беспощаднейшим образом. Едва придя в 39-м на Галичину, советская власть стала тут же высылать западноукраинских поляков в Сибирь. В эту категорию попадали, в первую очередь, так называемые «осадники» -- польские военные ветераны, которые перед войной получили земельные участки на Волыни и стали фермерами. Можно сказать, что так критикуемый ныне пакт Молотова-Риббентропа, создавший советско-германский союз, в первую очередь пошел на пользу Украине. Ее западный бок раздуло не меньше восточного. И все благодаря клятой Москве!

Правда, Великая Отечественная война ненадолго прервала этот процесс. Но сразу же после ее победоносного завершения деполонизация Галичины продолжилась. Если вы спросите нынешних львовян, куда подевались те самые почти 200 тысяч поляков, они только разведут руками: «Від’їхали!»

Святая наивность! Кто это интересно захочет по доброй воле покидать уютные квартиры в старинных домах, построенных предками – тех самых, которые составляют ныне главную достопримечательность туристического Львова? Поляков изгнали – в 1947-м Сталин заставил их массово выехать в только что созданную Польскую Народную Республику. А в их квартиры нахлынули «вуйки» из окрестных сел. Так, ровно 60 лет назад, Львов стал украинским. Иосиф Виссарионович сделал для земляков Бандеры то, что не смог подарить им ни один доморощенный националист – место для «украинского Пьемонта». Жаль, что неблагодарные львовяне об этом забыли. Я бы на их месте снес памятник Бандере и поставил на его место Сталина – во имя той самой вышеупомянутой исторической справедливости.

Ну, и как же забыть Закарпатье? Его кремлевский тиран как бы между прочим приклеил к Украине в 1945-м, отодрав от Чехословакии. Область – весьма противоречивая. До сих пор непонятно, кого там больше – русинов, венгров, украинцев, словаков или просто контрабандистов и нелегальных рубщиков леса без четко выраженной национальной самоидентификации. Но живут мирно. На национальной почве не воюют. Только бандиты иногда пошаливают, топя друг друга в загаженной румынами Тисе.

Крым от дядьки Хрущева. В 1954 году настал черед «прекрасной Тавриды», как выражался Пушкин. Новый вождь СССР, сменивший Иосифа Виссарионовича, пылал к Украине еще большей любовью и на радостях от круглой даты (как раз проходили празднования 350-летия воссоединения Украины и России) отстегнул Крым киевским товарищам по партии. В это время он имел статус области в составе РСФСР и был населен преимущественно русскими. Татар, как известно, выселили оттуда в 1944 году, одновременно понизив статус Крымской автономной республики до простой области.

Причины скандальной передачи до сих пор вызывают споры. Некоторые историки утверждают, что этот шаг был сделан из экономических (как тогда говорили, «народно-хозяйственных») соображений. Как раз входила в эксплуатацию Каховская ГЭС с ее огромным водохранилищем. Планировалось перебрасывать большие массы воды каналами в степную часть Крымского полуострова и превращать ее в очередной «цветущий сад».

Но зачем, спрашивается, для этого было перекраивать границы? Не выдерживает критики и версия, что Никита Хрущев будто бы хотел «отблагодарить» в юбилейный год украинцев за страдания, перенесенные в 30-е и 40-е годы. Он, мол, долгое время работал в Киеве первым секретарем партии и близко к сердцу принимал проблемы своей любимой республики.

Но, думается, причина в другом. Простому колхознику где-нибудь под Полтавой было до лампочки, входит Крым в УССР или нет. Он все равно отдыхать в Ливадию не ездил – загорал прямо на огороде. А вот амбициям украинского партруководства такая однобокая рокировка льстила. Именно его поддержкой хотел заручиться Хрущев во всесоюзных политических интригах. Он только год находился у власти и еще не чувствовал себя всесильным.

Как бы-то ни было, но Крым стал последним территориальным приобретением Украины. И ведь что удивительно! Проиграв все войны в начале XX века как независимое государство, Украина как советская республика «приросла» такими землицами, о которых «батько Грушевский» и Центральная Рада даже и не мечтали!

И после этого кто-то еще будет утверждать, что не большевики создали Украину?

Советская власть «убила» триединый русский народ

Начиная с 20-х годов СССР последовательно поддерживал в бывшей царской Малороссии только ту часть населения, которая идентифицировала себя как украинцы. Ради этого проводилась политика украинизации, раскармливался бездарный Союз писателей, большинство членов которого состояло из графоманов и прихлебателей, разводилась культура «шароварная» и уничтожалась русскоязычная городская.

Но самое главное! Именно ради этого власть отказалась от концепции триединого русского народа, принятой до Октябрьской революции. Открыв любой даже нынешний учебник по истории, вы прочтете, что до монгольского нашествия Киев был столицей Руси, а населяли ее русские (их могли называть еще «русичами», «русами», «руськими», но дела это не меняет). Куда же девались из Южной Руси эти самые «руськие» и откуда (а, главное, когда!) вывелись украинцы?

В советские времена утверждали, что это случилось якобы в XIV веке, когда Русь разделили поляки, литовцы и татары. Но это полная неправда! Документы, исторические летописи, хроники показывают, что не только в это время, но даже в XVII столетии – во времена Хмельниччины – жители Киевщины или Черниговщины по-прежнему считали себя русскими людьми, хоть и порабощенными Польшей. Если не верите, откройте общедоступную «Историю руссов», которая есть в любой районной библиотеке, и убедитесь. Там ни разу не употреблено слово «украинцы», хотя рассказ доведен почти до конца XVIII века.

Когда почти все земли до монгольской Руси во времена Екатерины II объединились в составе Российской империи со столицей в Петербурге, чувство общерусского единства было пережито с новой силой. С тех пор считалось, что русский народ состоит из трех ветвей. «Русские по различию наречий своих разделяются на великоруссов, белоруссов и малоруссов», -- утверждал, например, «Учебник географии Российской империи», изданный в Петербурге в 1873 году.

После гражданской войны эта мысль была для победивших красных крамольной. Ведь огромное количество малороссов сражались против красных в рядах белогвардейцев. По утверждению военного историка Ярослава Тинченко, Русская армия генерала Врангеля в 1920 году, по меньшей мере, на половину состояла именно из уроженцев Малороссии – «украинцев», как теперь говорят. Этот факт тщательно замалчивали. А заодно пытались вытравить все наследие древней единой Руси из украинской души.

Пять губерний для Центральной Рады

Если отказаться от «зла» советского наследия, то нынешнюю Украину придется сократить всего до пяти дореволюционных губерний – Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской. Именно на такой «кусок» претендовала Центральная Рада в 1917 году. Третьего июля Временное правительство признало ее Генеральный секретариат «краевым» органом управления над перечисленными землями – по сути, только бывшими владениями Богдана Хмельницкого.

На Новороссию – завоеванную в XVIII веке у Крымского ханства Россией территорию нынешней южной Украины – Грушевский и Петлюра даже не претендовали, хорошо понимая, что это чужая для них земля. Следующие события показали, что «батьки нації» не обманывались. Новороссияне в гражданской войне поддерживали или белогвардейцев, или батьку Махно. Только не петлюровцев!

Не «зазіхала» Рада и на Галичину. По Брестскому мирному договору 1918 года с Германией западная граница Украины с Австро-Венгрией проходила по линии бывшей русско-австрийской. Вся Львовщина и Закарпатье оказывались в Западной Европе.

Карта земель, которые советская власть присоеденила к Украине смотрите здесь
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Dec 15 2007, 08:58 AM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



В статье в основном рассказывается о том, как большевики образовывали современную Украину. Но тогда и огромная поддержка этнической культуры проводилась на государственном уровне. Создавались именно национальные академии, национальные ансамбли и т. д. Сейчас все эти институты не могут себя содержать, а тогда это была политика партии.

Еще такие мысли. Дальше идет речь об Украине без Галиции. Так вот, народ центральной Украины имеет более мелкобуржуазное самосознанине, чем народ востока и юга Украины. Правобережнники больше склонны к «моя хата скраю». Они больше собственники. Отсюда их национализм. И поэтому малороссияне так сопротивлялись большевикам с их коллективизацией, продразверсткой и раскулачиванием. А народ Новороссии и части Слобожанщины (юг и восток Украины) склонен больше к коллективизму. Плюс немного культуры отличаются. Это и все различия между ними.

Самое большое разделение в Украине состоит в различии между Галицией (Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области) и остальной Украиной.
Галиция - это монолитный католический регион. Там сильнее всего антироссийский национализм, думаю, намного больше чем в Грузии, так как, если начнется война, они будут воевать с кем угодно, лишь бы против России; в Грузии все-таки нет такого. А Закарпатье составляют космополиты. Там вперемешку православные, католики, протестанты. И национализма там никакого нет. Вся же остальная Украина православная.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 15 2007, 02:04 PM
Отправлено #3


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE
«Русские по различию наречий своих разделяются на великоруссов, белоруссов и малоруссов», -- утверждал, например, «Учебник географии Российской империи», изданный в Петербурге в 1873 году.


А как же закарпатские русины??? Они же типа не малорусы/украинцы, а отдельный народ! Значит, на самом деле русский народ не триединый, а четыреединый! И это здорово! - можно в преферанс порезаться. :unsure:

QUOTE
Галиция - это монолитный католический регион.

Угу. Где греко-католики никак не помирятся с католиками.
И где співвідношення православних і греко-католицьких громад становить відповідно 1:1,5.

QUOTE
Там сильнее всего антироссийский национализм, думаю, намного больше чем в Грузии, так как,

А может, просто анекдоты про москалей на грузинском языке гораздо непонятнее, чем на украинском? :ph34r:

QUOTE
если начнется война, они будут воевать с кем угодно, лишь бы против России;

а если все же не начнется? Представляете, какой обломище-то будет? :(

QUOTE
в Грузии все-таки нет такого.

Вчера грузины сказали, что признание Россией независимости Абхазии и Ю. Осетии будет означать объявление Грузии войны.

QUOTE
А Закарпатье составляют космополиты. Там вперемешку православные, католики, протестанты. И национализма там никакого нет.

Угу. Единственная область, где большинство набрал Ющенковский блок, в который входит и Конгресс украинских националистов. :ph34r:

QUOTE
Вся же остальная Украина православная.

Какой оптимизм!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Dec 15 2007, 02:13 PM
Отправлено #4


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



надоели мне эти топики и главное глупые выводы и заключения
вся "Галиция - католический регион, вся Украина православная", етц.
кажется Витя не послушал моего совета съездить на Запад.
если угодно — формально у нас не исторический форум...
берегитесь
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 15 2007, 02:33 PM
Отправлено #5


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(menix @ Dec 15 2007, 05:15 PM)
надоели мне эти топики и главное глупые выводы и заключения
вся "Галиция - католический регион, вся Украина православная", етц.
кажется Витя не послушал моего совета съездить на Запад.
если угодно — формально у нас не исторический форум...
берегитесь

*



А можно, можно эти глупые выводы поразвенчивать? :unsure:
А можно, можно подойти к вопросу неформально? :unsure:
(IMG:http://forum.lazarev.ru/images/smiles/icon_smile94.gif)
Нельзя? Как жаль... (IMG:http://forum.lazarev.ru/images/smiles/icon_smile251.gif)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Dec 15 2007, 05:54 PM
Отправлено #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(menix @ Dec 15 2007, 05:15 PM)

если угодно — формально у нас не исторический форум...
берегитесь

*



:ph34r:
:D

Вот и вся дискуссия
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 15 2007, 08:22 PM
Отправлено #7


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Витя @ Dec 15 2007, 08:56 PM)
:ph34r:
:D

Вот и вся дискуссия
*



Эту тему открывает молодежь,
Молодежь, молодежь.
Эту тему не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!
Нам, молодым,
Вторит темой этой
Шар земной!
Эту тему не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!


Гимн антибандеровской молодежи Интернета — Музыка: А. Новиков, слова: Л. Ошанин/ В.Декармований
Скачать аудио можно здесь (3,5 Мб)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Dec 17 2007, 09:13 AM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



для ведение дискуссии нужны некоторые условия. например убеждаемость собесдников и вообще их желание чему-то научиться. кое-кто как правило пытается когото научить (остальные возражают из общих соображений). или даже явным образом спровоцировать (порой под видом, гг, шутки). это же не первая тема такого рода.
поэтому я легко могу забанить по ряду пунктов, но предлагаю просто успокоится и учить историю в личном порядке.
ЗЫ у меня уже есть такой знакомый, который вообще не читает историков на -ко и -ук, тк считает их заангажированными. зато в почете Гумилев, Карамзин етц. ну, каждому свое. кто учит историю, кто подтверждает идеологию. вообще это долгое дело конечно, история.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Jan 23 2008, 10:41 PM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(menix @ Dec 15 2007, 05:15 PM)
надоели мне эти топики и главное глупые выводы и заключения


С какими выводами в этом топике ты не согласен? То, что воплотилась в жизнь именно идея Ленина - создать не федерацию, которую предлагал Сталин, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза, не является чем-то засекреченным, а общеизвестный факт. Сталин же предлагал модель Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, куда все остальные должны были войти на правах автономий. Но Ленин не согласился на нашу автономию, а образовал полноценною республику УССР и предоставил ей право свободно выйти из состава СССР. Поэтому именно ему мы обязаны образованию независимому государству Украина, да еще в ее нынешних границах. Именно благодаря ему воплотилась в жизнь предельная мечта украинских националистов – независимая Украина, а про современные границы Украины им тогда даже в самом хорошем сне не снилось. Если бы не он, были бы мы сейчас автономной республикой в составе России. Поэтому я и назвал Ленина героем украинских националистов. И памятник во Львове должны поставить прежде всего ему, а не какому-то там Бандере. Вот основная суть этой темы. С чем ты не согласен?


Причем эти украинские националисты практически никакой поддержки в 1917 году среди малороссийского населения не имели. Вот результаты выборов в органы городского самоуправления летом 1917 г., которые предлагает украинский историк Д. Дорошенко, в своей "Истории Украины" (стр. 143-4). Историк, между прочим, «національно свідомий».
Всего гласных // из них украинцев (блок всех украин. партий)
г. Киев 125//24
г. Екатеринослав 110 //11
г. Одесса 120//5
г. Херсон 101//15
г. Житомир 98//9
г. Умань 56//10
г. Чернигов 60//16
г. Винница 59//12
г. Звягель 40//9
г. Кременчуг 101//17
То есть во всех городах выбранных в органы городского самоуправления из блока украинских партий -подавляющее меньшинство. Это лето 1917 года. Например, даже в Киеве в результате этих выборов место городского головы занял не украинец, а русский – Рябцов.
Результаты свободных выборов в городах Украины летом 1917 года:
Партии общероссийские 870
Партии укр.-федералистические 128
Партии сепаратистические --
То есть в 1917 году вообще никто не хотел отделяться, так как сеператистские партии вообще никто не поддержал. Да и украинствующих согласно результатам выборов очень мало поддерживали. И вот благодаря Ленину, который образовал большую УССР с правом выхода, благодаря советскому времени, «большевистскому режиму» уже в 1991 году большинство из нас считает себя украинцами и голосует за свою независимость. Результат «большевистского режима» налицо. Поэтому эти 70 лет советской власти являются годами нашего украинизаторства. Поэтому мы, украинцы – советский продукт. И обязаны мы в нашей независимой огромной Украине, нашем украинизированном самосознании именно товарищу Ленину.
Blacksa, ты согласен с этими мыслями? С какими не согласен и почему?
QUOTE(menix @ Dec 15 2007, 05:15 PM)
надоели мне эти топики и главное глупые выводы и заключения

если угодно — формально у нас не исторический форум...
берегитесь


Да, ты имеешь такую возможность, удалить эту тему только потому, что тебе надоели эти топики и ты считаешь выводы и заключения в ней глупыми, ты модератор.
Когда решаешь какую-то задачу. И когда ты ее уже решил, ты думаешь, какие же глупые идеи мне в процессе решения приходили в голову. Вообще существование глупых идей во время решения какой-либо проблемы - это вполне нормально. Главное думать, жить вместе с умом.))))
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Максим
post Jan 24 2008, 10:40 AM
Отправлено #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228



QUOTE(Витя @ Jan 24 2008, 12:43 AM)
С какими выводами в этом топике ты не согласен? То, что воплотилась в жизнь именно идея Ленина - создать не федерацию, которую предлагал Сталин, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза, не является чем-то засекреченным, а общеизвестный факт. Сталин же предлагал модель Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, куда все остальные должны были войти на правах автономий. Но Ленин не согласился на нашу автономию, а образовал полноценною республику УССР и предоставил ей право свободно выйти из состава СССР. Поэтому именно ему мы обязаны образованию независимому государству Украина, да еще в ее нынешних границах. Именно благодаря ему воплотилась в жизнь предельная мечта украинских националистов – независимая Украина, а про современные границы Украины им тогда даже в самом хорошем сне не снилось. Если бы не он, были бы мы сейчас автономной республикой в составе России. Поэтому я и назвал Ленина героем украинских националистов. И памятник во Львове должны поставить прежде всего ему, а не какому-то там Бандере. Вот основная суть этой темы. С чем ты не согласен?
Причем эти украинские националисты практически никакой поддержки в 1917 году среди малороссийского населения не имели. Вот результаты выборов в органы городского самоуправления летом 1917 г., которые предлагает украинский историк Д. Дорошенко, в своей "Истории Украины" (стр. 143-4). Историк, между прочим, «національно свідомий».
Всего гласных // из них украинцев (блок всех украин. партий)
г. Киев                  125//24
г. Екатеринослав 110 //11
г. Одесса              120//5
г. Херсон              101//15
г. Житомир           98//9
г. Умань                56//10
г. Чернигов 60//16
г. Винница 59//12
г. Звягель 40//9
г. Кременчуг 101//17
То есть во всех городах выбранных в органы городского самоуправления  из блока украинских партий -подавляющее меньшинство. Это лето 1917 года. Например, даже в Киеве в результате этих выборов место городского головы занял не украинец, а русский – Рябцов.
Результаты свободных выборов в городах Украины летом 1917 года:
Партии общероссийские 870
Партии укр.-федералистические 128
Партии сепаратистические --
То есть в 1917 году вообще никто не хотел отделяться, так как сеператистские партии вообще никто не поддержал. Да и украинствующих согласно результатам выборов очень мало поддерживали. И вот благодаря Ленину, который образовал большую УССР с правом выхода, благодаря советскому времени, «большевистскому режиму» уже в 1991 году  большинство из нас считает себя украинцами и голосует за свою независимость. Результат «большевистского режима» налицо. Поэтому эти 70 лет советской власти являются годами нашего украинизаторства. Поэтому мы, украинцы – советский продукт. И обязаны мы  в нашей независимой огромной Украине, нашем украинизированном самосознании именно товарищу Ленину. Совки мы)))
Blacksa, ты согласен с этими мыслями? С какими не согласен и почему?
*



Ленін, попри всю його гидотну натуру, був дуже і дуже не дурний і прекрасно знав, що в той час в хитких умовах розвитку більшовизму така форма держави як федерація не наштовхнеться на дуже сильний опір з боку тих, хто боровся за Українську державність. Та і згодом всі переконалися що це була всього на всього лукава формальність і ніхто ніяких прав під час влади більшовицького режиму не мав. І за просто висловлену вголос ідею Української державності люди практично підписували собі смертний вирок!

А про голосування "під дулом рушниці" всі прекрасно знають і ця статистика зовсім ні про що не свідчить!

Ми - українці продукт тих, хто впродовж століть платив за визволення від будь-якого загарбника(будь то Австрійська, Російська чи Німецька імперія) ціною власного життя. Ціною мук і страждань, гонінь і переслідувань, тюрем і заслань.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Jan 26 2008, 07:20 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(Максим @ Jan 24 2008, 01:42 PM)
А про голосування "під дулом рушниці" всі прекрасно знають і ця статистика зовсім ні про що не свідчить!


Максим, под дулом ружья кого проходили выборы летом 17 года? Весной 17 года Центральная Рада захватила власть и провозгласила УНР. Получается, что если и под дулом, то дулом Центральной Рады.
Итак, лето 17 года. ЦР у власти. Проходят выборы в органы городского самоуправления, на которых выбранных из блока украинских партий - подавляющее меньшинство. Вывод, ЦР никакой поддержки в народе не имеет. Значит, она незаконно находится у власти.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Jan 26 2008, 07:43 PM
Отправлено #12


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Витя @ Jan 26 2008, 10:22 PM)
В выбранных из блока украинских партий - подавляющее меньшинство. Вывод, ЦР никакой поддержки в народе не имеет. Значит, она незаконно находится у власти.
*



Висоновок знову неправильний. Тоді революційний час був. Виборами не балувались ще.

Центральна рада спочатку мала підтримку, потім невдала земельна політика, невміле керування і в результаті втрата довіри населення. Те саме і з Петлюрою. Білі і Скоропадський ніколи не були популярні серед населення.
Тож вдала пропаганда і брехня: "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" зробили свою справу. Люди повірили загарбникам. Потім схаменулись, але було вже пізно.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Student
post Jan 26 2008, 08:10 PM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(Marisa @ Jan 26 2008, 10:45 PM)
[b]
Висоновок знову неправильний. Тоді революційний час був. Виборами не балувались ще.

[color=green]Центральна рада спочатку мала підтримку, потім невдала земельна політика, невміле керування і в результаті втрата довіри населення.


Маша, смотри цифры. Лето 17 - только как несколько месяцев у власти ЦР. И тут такие результаты выборов в органы городского самоуправления. Из украинцев (блока украинских партий) выбранных гораздо меньше (раз в 7 меньше) чем из общероссийских партий. О какой поддержке здесь может идти речь?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anton_A
post Jan 26 2008, 08:12 PM
Отправлено #14


%)
***

Группа: Members
Сообщений: 1 450
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1 144



QUOTE(Marisa @ Jan 26 2008, 09:45 PM)
Тож вдала пропаганда і брехня: "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" зробили свою справу. Люди повірили загарбникам. Потім схаменулись, але було вже пізно.[/color]
*
Так пропаганда майже завжди означае брехню. Принаймі я інших випадків не пам'ятаю.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Blacksa
post Jan 26 2008, 10:31 PM
Отправлено #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



Извиняюсь за офтоп... И прошу прошения за невежество.. Но, Витя обьясните. Чего вы хотите добится? Убидится какое мы стадо зазомбированых баранов? Или что вы носитель истены? Чего я не понимаю! Все ваши посты пронизаны неуважением к опонентам. Вы шотовы плевать на святое для нас только потому что вы правы! А мы ничего в этой жизни не понимаем... Кстати чем-то напоминает цацизм... Тех, кто не прав можно за людей не щитать..
Пе.Се. Обращаюсь ко всем.... Будь те умнее. Просто не отвечайте ему. Если человек не умеет слушать с ним неочем говорить. Тут не помогут ни логика ни аргументы...
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Student
post Jan 27 2008, 12:09 PM
Отправлено #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(Blacksa @ Jan 27 2008, 01:33 AM)
Извиняюсь за офтоп...  И прошу прошения за невежество.. Но, Витя обьясните. Чего вы хотите добится? Убидится какое мы стадо зазомбированых баранов? Или что вы носитель истены? Чего я не понимаю! Все ваши посты пронизаны неуважением к опонентам. Вы шотовы плевать на святое для нас только потому что вы правы! А мы ничего в этой жизни не понимаем... Кстати чем-то напоминает цацизм... Тех, кто не прав можно за людей не щитать..
Пе.Се. Обращаюсь ко всем.... Будь те умнее. Просто не отвечайте ему. Если человек не умеет слушать с ним неочем говорить. Тут не помогут ни логика ни аргументы...
*



Blacksa, я не носитель истины, и часто бываю не прав в своих высказывания и по содержанию, и по форме. Но если ты видишь, что я в чем-то неправ, что какие-то мои высказывания ложны, так покажи, что именно не так, и почему не так. Зачем же сразу человека так судить, тем более, в чем-то и мои оппоненты могут ошибаться. И моя цель здесь не научить кого-то чему-то, а прежде всего самому научиться. Я надеялся что будет хоть какая-то дискуссия, из которой что-то можно вынести полезное, но вместо какого-то обсуждения натыкаюсь на осуждение. Скорее нетерпимость и безапелляционность напоминает нацизм. Но мне бы хотелось все-таки встретить нормальное обсуждение вопросов.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Blacksa
post Jan 28 2008, 09:00 AM
Отправлено #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



1. Зная, что Ленин не может быть героем любых проукраниски настроенных сил, а теболе националистов. Вы глумлясь над фактом независимости.
Не забывайте что большевики в ходе гражданки окупировали Украину и Ленин привёл один из самых кровавых режимов.
2.Вы перекручиваете написаное и опонируете к перекрученому.
3.Вы не слышыте что вам говорят.
А теперь задумайтесь почему у вас не получается дисскусии?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Unknown
post Jan 28 2008, 02:40 PM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 424
Регистрация: 7-December 06
Из: Киев
Пользователь №: 960



Зря вы так на Виктора набросились. Много россиян думает так же, как и Витя.
Учитывая что от пропаганды для толпы зависит многое, мы, благодаря Виктору имеем прекрасную возможность учиться разговаривать с людьми, которые ТАК думают. Подчеркиваю: не плохо и не неправильно, а ТАК.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Blacksa
post Jan 28 2008, 03:58 PM
Отправлено #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 757
Регистрация: 4-December 06
Из: м.Вишгород
Пользователь №: 933



Ну то, что он так думает.... И сколько ещё людей так думает не влияет на факты... В СССР большенство были атеистами и эникак не полияло на Бога... И поймите, дело не в том, что считаю его убеждения ошибочными. Ведь все мы субьективны и каждый умеет ошибатся...Дело в том, что он абсолютно не уважает ценности других людей. Готов вытерать ноги о бо всё, что не вписывается в его представление об истине... Если я сейчас начну так же отзыватся о том, что не является для меня ценностью - меня забанят...
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anton_A
post Jan 28 2008, 04:44 PM
Отправлено #20


%)
***

Группа: Members
Сообщений: 1 450
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1 144



ИМХО, это не более чем ответная реакция на сходную пропаганду с другой стороны.
Обе довольно далеки от реального положения вещей.
Top
User is offlinePM
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 19th September 2019 - 01:32 PM

Українська локалізація - студія «Севен»