Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Перепони до зцілення розколу, в українському Православ'ї
Outline · [ Standard ] · Linear+
Апологетъ
post Feb 27 2009, 09:40 AM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Що заважає ліквідувати розкол зараз? Що розділяє православні конфесії і чому? Чи можна якось подолати ці розділення і перепони не відходячи від православного віровчення і канонічного права?

Я написав невеличке есе з роздумами на цю тему -"Перепони до подолання церковного розколу в Україні", але там висвітлені лише деякі аспекти. Якщо є бажання, можемо обговорити цю тему детальніше.

Основні ідеї есе коротко:

1. Догматичні і богословські розбіжності
Найпомітніші на низовому рівні серед мирян і простих священиків. Різні розуміння догмату про Церкву та таких богословських термінів як "помісна Церква", "кафолічна Церква", "Церква", "розкол". Основна проблема - викривлення в догматичному розумінні єдності Церкви ("вірую в єдину ... Церкву"), причому з обох боків: в УПЦ-КП/УАПЦ - нехтування євхаристійним спілкуванням як основною ознакою цієї єдності, розуміння розколу як адміністративного розділення, а не страшного еклезіального явища; в УПЦ догматичне розуміння єдності Церкви через євхаристійне спілкування підмінюється адміністративною єдністю, яка взагалі ніякого еклезіологічного значення у собі не несе.

2. Різні бачення проблеми
УПЦ розглядає проблему як проблему розколу, а УПЦ-КП/УАПЦ як проблему автокефалії. Глибинна причина - у нерозрізненні вічної еклезіологічної суті Церкви та її зовнішнього історичного (змінного) адміністративного устрою. Причому це нерозрізнення присутнє в обох конфесіях.

3. Невизнання помилок
В обох конфесіях є по одній серйозній проблемі, яку вони не надто прагнуть виправляти. В УПЦ-КП/УАПЦ - це недосконалість церковності, тобто їхній дуже сумнівній еклезіологічний статус. В УПЦ - це недосконалість помісності, тобто погана реалізація еклезіологічного принципу помісності (використання у служінні Церкви місцевих культурних реалій і ненав'язування іноземної культури) у Центрі і на Заході України.

4. Апостольська спадкоємність
Чи є апостольська спадкоємність в УПЦ-КП/УАПЦ? Позиції щодо цього в обох сторін діаметрально протилежні. Тим не менше, тут не все так однозначно. Митрополит Мстислав (Скрипник) мав апостольську спадкоємність, бо був рукопокладений у Польській Православний Церкві і, здається, ніколи під забороною не був, так само як і єпископ Антоній (Щарба), який був рукопокладений вже в США (?) українськими єпископами-емігрантами, теж вихідцями з Польської Церкви. Удвох вони рукоположили і перекуположили (рукоположених Іоанном Бондарчуком і Вікентієм Чекалкіним, про що наші апологети "забувають" згадати) багатьох архієреїв УАПЦ. Інша справа, що діяли вони на "чужій території" (хоч це теж спірне питання, бо й РПЦ дозволяє собі подібне, рукопокладаючи єпископів далеко за межами своєї канонічної території), а також те, що 1) митрополит Мстислав позбавив сану Антонія Масендича і майбутнього "патріарха" УПЦ-КП Володимира Романюка; 2) багатьох рукопокладених митрополитом Мстиславом потім втретє "перерукополали" позбавлені сану Філарет Денисенко та Яків Панчук. Втім, якщо розібратись, то може там і залишились єпископи, рукопокладені з збереженням сякої-такої спадкоємності через митрополита Мстислава. Одним словом, це потребує детального аналізу.

5. Дійсність таїнств
Тут теж діаметрально протилежні погляди. З одного боку - еклезіологія свт. Киприіана Карфагенського, ряд канонів древніх помісних Соборів; з іншого церковна практика, що допускає ніби "визнання" таїнств у розколах і навіть єресях (єретики аріани не визнавали Трійцю, але їх не перехрещували і не перерукополагали, а прийняли через сповідання віри і покаяння). Гадаю, тут мова йде не про визнання таїнств заднім числом, а про наповнення їх змістом у момент прийнття в Церкву навіть без формального здійснення чинопослідування.

6. Політизація церковного життя
Присутня з обох боків. Хоч в УПЦ засудили "політичне православ'я" і Каурова, але кліриків і єпископів, що продовжують пропагувати суто політичні й антиукраїнські ідеї, ніхто не покарав і навіть не обмежив. Так само тільки на папері була заборонена участь єпископату і кліру у виборах.

7. Відсутність внутрішньої однодумності щодо розколу
У кожній з конфесій існує дуже великий спектр думок, як ставитися до розколу. Від крайньо ізоляціоністських до колабораціоністських.
Top
User is offlinePM
Quote Post
VitalikSidorkin
post Mar 3 2009, 04:53 PM
Отправлено #2


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 9
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 3 408



Еще я думаю ни одной конфессии не выгодно преодолеть раскол.


так как та или иная конфессия утратит позиции. А деньги никто не хочет терять.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Mar 3 2009, 07:08 PM
Отправлено #3


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



QUOTE(VitalikSidorkin @ Mar 3 2009, 06:55 PM)
Еще я думаю ни одной конфессии не выгодно преодолеть раскол.
так как та или иная конфессия утратит позиции. А деньги никто не хочет терять.

при уврачевании через объединение, паства не будет утрачена. почти :/
позиции в обществе у единой церкви укрепятся.

кстати и при разделе епархий деньги не будут утрачены, тк число приходов останется прежним.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
VitalikSidorkin
post Mar 4 2009, 08:48 AM
Отправлено #4


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 9
Регистрация: 2-March 09
Пользователь №: 3 408



Но этого боятся. Боятся утратить деньги.
Каждый епископ боится что его епархию разделят. Это факт!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Karavan
post Mar 4 2009, 09:50 AM
Отправлено #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 24-May 08
Пользователь №: 3 391



Нуууууууууууу! Таки факт?
Откуда такие обширные сведения о страхах епископов?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Mar 4 2009, 10:34 AM
Отправлено #6


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



тем не менее никак нельзя полагать это в основные препятствия для преодоления расколов. да и нет такой прямой зависимости между размером например епархии и доходами. может в целом — не хочется ничего менять? да и зачем? как вл. Ионафан сказал "все кто хотели к нам перейти - уже перешли". но его самого перевели с епархию в епархию без его ведома и согласия, хотел он этого или нет. так что это такое.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Mar 4 2009, 12:33 PM
Отправлено #7


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Karavan @ Mar 4 2009, 12:52 PM)
Нуууууууууууу! Таки факт?
Откуда такие обширные сведения о страхах епископов?
*



Наверное ж, об этом говорят показания виталикиного мелофонного епискоскопа
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Mar 4 2009, 10:59 PM
Отправлено #8


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(menix @ Mar 4 2009, 01:36 PM)
тем не менее никак нельзя полагать это в основные препятствия для преодоления расколов.
*


Я думаю, дуже важко визначити точно які з перепон є найголовнішими, головними і другорядними.
Можемо стверджувати, що і грошовий фактор присутній теж. В якій мірі - це вже здогади і міркування.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Апологетъ
post Mar 8 2009, 05:10 PM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



VitalikSidorkin

QUOTE
Каждый епископ боится что его епархию разделят. Это факт!


Значить треба активніше їх ділити :) Як привчаться, то боятися не будуть.

В ідеалі, єпископ мав би жити за рахунок кафедрального собору, а не всієї єпархії. Тобі б поділи єпархій його не турбували. А от від тусування єпископів по кафедрам туди-сюди краще б відмовитись. Якщо не справляється - то за штат.

menix

ну зміни дійсно викликають острах, це природно у такому консервативному середовищі як Церква. Тут треба, щоб було розуміння, що ці зміни не є чимось новим, а є лише виправленням неправильного.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Veter Peremen
post Mar 18 2009, 10:55 AM
Отправлено #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 598
Регистрация: 5-August 04
Из: Киев
Пользователь №: 8



Ще деякими "перепонами" є ось такi коментарi...

Недавно вышло интервью Филарета http://www.uaorthodox.info/ru/catalog/Inte...a_popravka.html

О "торгах" с Вселенским Патриархом...
Основная мысль:

"У. Т.: Но тогда бы, например, Крымская епархия откололась и пошла бы непосредственно под омофор Московского патриархата.
Лучше одна епархия отойдет, но Украинская Церковь будет единой, сильной и признанной. Тогда в Украине прекратится вражда между Киевским и Московским патриархатами. И общество будет консолидировано, потому что при нынешних политических условиях только Православная Церковь может консолидировать общество. Кстати, в Крыму есть и Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата.


Но ведь реально отойдёт не одна, а как минимум 1/3 епархий... вот опять получается речь расколе.. некоторое "подталкивание" к таковому...

У. Т.: Ваше Святейшество, вернемся в лето 2008 года, к визиту в Киев Вселенского патриарха Варфоломея. Тогда все ожидали, что вот-вот Варфоломей примет под свой омофор Украинскую Православную Церковь Киевского Патриархата и Украинскую Автокефальную Православную Церковь. Почему этого не случилось?
Потому что у нас и у Вселенского патриарха была разная цель. Наша – войти на короткий срок в Константинопольский патриархат и выйти оттуда автокефальной Церковью. Его – сделать Киевский патриархат частью Константинопольской Церкви и таким образом укрепить ее. А автокефалию нам дать в будущем, когда – неизвестно. Но нам нет разницы – быть в Московском патриархате или в Константинопольском. То есть вышли из одного ига, попали – в другое.


У. Т.: А какими были предыдущие договоренности и что значит «войти на короткий срок»?
– Предыдущие договоренности были такие, что Украинская Церковь от Константинопольского патриархата получит томос (гр. – постановление, определение – Ред.) об автокефалии Украинской Церкви. Не от Московского патриархата, а от Константинопольского. А нам сказали: «Вы входите, а затем мы вам дадим томос».


У. Т.: В каком статусе они предлагали вам войти?
Во-первых, я должен был отречься от патриаршества. Наша Церковь уже не называлась бы патриархатом, а просто митрополией Константинопольского патриархата. Мы должны были бы избрать трех кандидатов на Киевский престол, а из них патриарх бы уже избирал Предстоятеля. В Синод мы бы предлагали трех кандидатов на одно место, а он из трех избирал бы одного. Поэтому условия для нашей Церкви в составе Константинопольского патриархата были бы хуже, чем для УПЦ в составе патриархата Московского.

У. Т.: Это было для вас неожиданностью?
Да. Когда я прочитал эти условия, то сказал – нет. Мы можем войти на условиях Киевской митрополии ХVІІ столетия, когда она была в составе Константинопольского патриархата, но во всем была независима. Тогда епископы и казачество сами избирали митрополита, сами ставили его и сообщали об этом Константинопольскому патриарху, а тот потом посылал грамоту, что согласен на это.


Основные вопросы, Евстратию Зоре (который запостил у себя в ЖЖ это интервью) я задаю здесь: http://bpev.livejournal.com/1874.html
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Apr 6 2009, 12:15 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



ну так, до основних перепон можна додати ще дві:

1) Філарет
2) Агафангел і ко

:D
Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Apr 6 2009, 01:05 PM
Отправлено #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



От я іноді сумніваюся в тому що відхід М. Денисенка покращить становище нашої Церкви. Мені здається що це демонізоване ім"я ,преданого анафемі колишнього ієрарха відштовхує багатьох тих хто тотів би перейти в розкол. Саме через нього не об"єнується "УПЦ-КП" з "УАПЦ". Він є причиноє багатьох вн. розколів в розколі.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Apr 6 2009, 02:40 PM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



але ж він і тримає їх у купі. А хто не хоче перейти до демонізованого Філарета, той вже перейшов в УАПЦ. Я не бачу нині в КП лідера, такого ж авторитетного як Філарет.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Marisa
post Apr 6 2009, 04:21 PM
Отправлено #14


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Апологетъ @ Apr 6 2009, 05:42 PM)
але ж він і тримає їх у купі. А хто не хоче перейти до демонізованого Філарета, той вже перейшов в УАПЦ. Я не бачу нині в КП лідера, такого ж авторитетного як Філарет.
*


Говорячи відверто, Філарет не вічний. Проте за життя, він та Агафангел & ко (як ти вже казав) є нездоланними перепонами.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Апологетъ
post Apr 6 2009, 08:00 PM
Отправлено #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



але оскільки перепони не тільки в них, то не треба на них зациклюватись, а поки подумати які ще існують перепони і як їх можна подолати.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Apr 7 2009, 09:06 AM
Отправлено #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Мій знайомий - колишній священник МП (не буду уточняти хто, щоб не створювати йому проблем) перейшов у "КП", але Філарета на службі не поминає. Та як боїться накликати біду на себе. Зате поминає тамтешнього "єпископа". Тобто є приклади і позитиву від того що "патріархом" є саме "Філарет". А незамінних людей нема. Пока ідея національної "церкви" затребувана суспільством, то для Філарета завжди знайдеться заміна.

Але новий "патріарх" навряд чи буде одночасно ветераном КДБ, жонатим, з дітьми, анафемою і т.д. Не беруся судити, що тут правда, а що ні. Але ж ці уявлення досить стійкі. і живуть навіть серед "КП-шників". Так що новий "патріарх" буде більш привабливим для суспільства, от чого треба боятися.

Одним словом, самому Богу тільки відомо, як буде гірше, а як краще. Можливо з приближенням смерті, М. Денисенко покається і повернеться у МП, і багатьох з собою поверне.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Karavan
post Apr 7 2009, 12:18 PM
Отправлено #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 24-May 08
Пользователь №: 3 391



QUOTE(Сергій М. @ Apr 7 2009, 11:08 AM)
Мій знайомий - колишній священник МП (не буду уточняти хто, щоб не створювати йому проблем) перейшов у "КП", але Філарета на службі не поминає. Та як боїться накликати біду на себе. Зате поминає тамтешнього "єпископа". Тобто є приклади і позитиву від того що "патріархом" є саме "Філарет". А незамінних людей нема. Пока ідея національної "церкви" затребувана суспільством, то для Філарета завжди знайдеться заміна.
*


Священник-подпольщик. И нашим и вашим.
Хороший пример подает своим знакомым.
Уж точно от такого "зцілення розколу" не произойдет.
Якщо "Боїться" то хай взагалі в церкву не ходить.
Хороший пастир, без коментарів... <_<
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Apr 7 2009, 12:43 PM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Ну принаймні він хоч чогось боїться, а є ж такі шо взагалі страх загубили.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Karavan
post Apr 7 2009, 03:29 PM
Отправлено #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 24-May 08
Пользователь №: 3 391



QUOTE(Сергій М. @ Apr 7 2009, 02:45 PM)
Ну принаймні він хоч чогось боїться, а є ж такі шо взагалі страх загубили.
*


Лучше бы он таки страх потерял, а то не холодный и не горячий...
Респект, Сергей, хороший и назидательный пример для всех нас.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anna
post Apr 7 2009, 04:45 PM
Отправлено #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 3 046
Регистрация: 20-October 06
Из: Киев
Пользователь №: 735



QUOTE(Karavan @ Apr 7 2009, 05:31 PM)
Лучше бы он таки страх потерял, а то не холодный и не горячий...
Респект, Сергей, хороший и назидательный пример для всех нас.
*


Вот-вот. Сегодня буквально отец Гедеон говорил: "Лучше уж совсем холодный: может, вразумит Господь, - чем тепло-хладный, когда и не вашим, и не нашим."
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 21st September 2019 - 09:50 AM

Українська локалізація - студія «Севен»