Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

20 Страницы  1 2 3 > » 

Максим Отправлено: Apr 22 2009, 06:24 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


ХРИСТОС ВОСКРЕС!!
Всім ВЕЛИКИЙ привіт! Надіюсь мене тут ще не забули? Нажаль не маю зараз хорошого доступу до інтернету, тому не встигаю на форумі потусоватись sad.gif Але в думці з вами, дорогі притворівці wub.gif !!
  Форум: Поздравлялки · Просмотр сообщения: #57972 · Ответов: 72 · Просмотров: 21 549

Максим Отправлено: Mar 1 2009, 06:20 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


І мене вибачайте, ок!?
Нехай помагає всім Господь пройти цей піст во спасіння душі!
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #56934 · Ответов: 12 · Просмотров: 6 475

Максим Отправлено: Feb 26 2009, 02:22 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


Апологет, я дуже тобі вдячний за довге і змістовне пояснення. Мені було дійсно цікаво.
QUOTE(Апологетъ @ Feb 26 2009, 01:08 PM)
Не так. По-перше, церква може бути канонічною чи неканонічною (у другому значенні слова, тобто може бути частиною Церкви Христової, або поза нею). По-друге, статус церкви, тобто тип її адміністративного устрою може бути канонічним і неканонічним у буквальному сенсі слова (тобто він може бути здобутий з порушенням канонів, не визнаний і т.д.), при тому, що сама Церква вважається канонічною у другому сенсі, є частиною Вселенського Православ'я, бо має євхаристійне спілкування з іншими.

Адміністративний устрій Церкви (статус) і її еклезіальний зміст, вона як Церква Христова - це різні речі. Адміністративний устрій не має ніякого догматичного чи еклезіологічного значення, він історично і регіонально змінюється і варіюється, тоді як еклезіологічна суть Церкви, відповідність її догмату про Церкву - залишається вічною і незмінною.
http://pritvor.kiev.ua/articles/perepony_d...ja_rozkolu.html[/url]
*


Ну і в сенсі цих слів скажи будь-ласка ще таке: який статус може вважатись неканонічним. Лише той, що був прийнятий з порушенням канонів?

І ще одне. Цитата з початку теми:
Особенно нравятся такие слова Владыки:
1. "Канонічний статус, наданий нашій церкві вісімнадцять років тому, пройшов випробування часом, показав свою життєздатність, дав нам можливість об'єднати паству, стати, за словом апостола, "усім для всіх". Тому ми очікуємо від Собору, що цей статус дістане соборне підтвердження"

Питання: "а вісімнадцять років тому статус нашої церкви був неканонічним??"
вибачте мене, за дотошність будь-ласка! ph34r.gif
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56815 · Ответов: 85 · Просмотров: 35 232

Максим Отправлено: Feb 26 2009, 02:06 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(menix @ Feb 26 2009, 01:04 PM)
щодо канонічності статусу УПЦ немає різних точок зору у світовому православ’ї, через те я й не можу зрозуміти нащо тут так довго товкти ті два слова.
з назви теми можна спокійно викинути слово "канонічний" і вона ніщо через те не втратить.
*


menix, існує таке явище як "ефект першого враження" - про це наприклад прекрасно знають люди, що працюють в масмедіа. Це "перше враження" творить собою настрій, певне ставлення до піднятої проблеми і відповідно вже несвідомо спрямовує думку в потрібне русло. А перше враження після прочитання теми складається таке: звертається увага саме на загрозу зміни "канонічного статусу", не адміністративного(про що власне і говориться). Слово "канонічний" є дуже красномовне і однозначне і будь-яка людина досить сильно на нього реагує, канонічність може змінитись лише на неканонічність... ось в чому річ.
Можливо це не так вже й важливо по ходу розмови, але інколи нюанси теж відіграють роль. Ну і з другого боку - цікаво навіть просто уяснити для себе ці два поняття, за що і дякую Апологету (до якого таки ще маю питання..).
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56812 · Ответов: 85 · Просмотров: 35 232

Максим Отправлено: Feb 25 2009, 07:13 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(menix @ Feb 25 2009, 05:40 PM)
Що саме тобі здається ми зрозуміли. Апологет вже пояснив що тобі здається не те що є насправді.
*


А я наприклад не побачив в словах Апологета раціональної думки і зокрема того, що ти називаєш "тим, що є насправді".
QUOTE(Апологетъ @ Feb 25 2009, 03:43 PM)
та ні, мова йде про "збереження канонічного статусу" на противагу "удосконаленню канонічного статусу". Причому останнє звучить значно красивіше) Статус може бути канонічний (як у нас), або неканонічний - як у КП чи навіть у Американської Церкви з точки зору грецьких Церков (при визанні канонічності ПЦА як Церкви, не визнається її автокефальний статус; те ж було з самопроголошеною автокефалією РПЦ, Польської Церкви і т.д.).
*


Ось що получається: "Статус може бути канонічний (як у нас), або неканонічний - як у КП " - стосовного світового Православ"я так,- та чи інша церква може мати статус канонічної або ж неканонічної.
і далі: "чи навіть у Американської Церкви з точки зору грецьких Церков (при визанні канонічності ПЦА як Церкви, не визнається її автокефальний статус; те ж було з самопроголошеною автокефалією РПЦ, Польської Церкви і т.д.)." - тут Апологет сам же суперечить собі ("Статус може бути канонічний (як у нас), або неканонічний"). З цих же його слів виходить що ПЦА має два статуси - статус канонічної церкви зі статусом автокефалії(яку не визнають, а отже неканонічної автокефалії). Це саме те, про що я намагався сказати говорячи, що поняття "статус" церкви може вживатись в різних контекстах.
Я знову в чомусь помиляюсь?
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56715 · Ответов: 85 · Просмотров: 35 232

Максим Отправлено: Feb 25 2009, 02:26 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Апологетъ @ Feb 25 2009, 03:43 PM)
та ні, мова йде про "збереження канонічного статусу" на противагу "удосконаленню канонічного статусу". Причому останнє звучить значно красивіше) Статус може бути канонічний (як у нас), або неканонічний - як у КП чи навіть у Американської Церкви з точки зору грецьких Церков (при визанні канонічності ПЦА як Церкви, не визнається її автокефальний статус; те ж було з самопроголошеною автокефалією РПЦ, Польської Церкви і т.д.).
*


А мені здається якраз в даному випадку зовсім не йдеться про каночність чи неканонічність статусу.
Статус буває різним - правовий, соціальний, церковний... Якщо ми говоримо про окрему церкву як одиницю Православного християнського світу, то можна говорити про канонічність і неканонічність її статусу. Як приклад КП, УАПЦ які мають неканонічний статус стосовно світового Православ"я. Але коли ми говоримо про чисто правовий статус тієї чи іншої канонічної Православної Церкви - то ми говоримо про прості юридичні поняття "автокефальний", "автономний" які не підпадають під визначення "канонічний" чи не "канонічний". Тобто, я хочу сказати - якщо зміна правового статусу тієї чи іншої канонічної Православної Церкви відбувається за умови дотримання всіх церковних правил, законів - то тут зовсім не йдеться мова про зміну "канонічності статусу" а просто про зміну її правового статусу.
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56678 · Ответов: 85 · Просмотров: 35 232

Максим Отправлено: Feb 25 2009, 01:54 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


..вся клавіатура в тісті, підлога в муці... і розсікаючи хмари диму, то там то тут з"являється горда постать Улялюм..
..все дуже серйозно, вона смажить бліни! biggrin.gif
  Форум: Болталка · Просмотр сообщения: #56671 · Ответов: 742 · Просмотров: 105 807

Максим Отправлено: Feb 25 2009, 01:33 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Улялюм @ Feb 25 2009, 03:32 PM)
Продолжаю мучаться с блинами и болтать сама с собой на Притворе.
*


А зі мною поговорити слабо!? wink.gif biggrin.gif

Кажеш бліни вже всю хату задиміли.. tongue.gif
  Форум: Болталка · Просмотр сообщения: #56665 · Ответов: 742 · Просмотров: 105 807

Максим Отправлено: Feb 25 2009, 01:30 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Anna @ Feb 24 2009, 12:27 AM)
Все набагато простіше. І треба "брати вище". Ми можемо до охрипіння обговорювати проблему розколу. Або турбуватись нею. Це нічого не змінить ("нічого"=99%), аж поки... Скажу так: всі згадують прецедент у РПЦ із Зарубіжною Церквою.
Ну, якщо для себе, то можна звичайно пообговорювати, щоб розібратись що до чого. Але нефорумна це розмова. А виключно наодинці з певним колом людей.
*


Аня, а чому: "нефорумна це розмова. А виключно наодинці з певним колом людей."
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56664 · Ответов: 85 · Просмотров: 35 232

Максим Отправлено: Feb 25 2009, 01:24 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


А в мене нескромне питання до автора теми: "а чи взагалі буває статус церкви неканонічним?".
Мені здається поняття "канонічність" і "статус" церкви лежать в різних площинах. На скільки я розумію до статусу церкви відносяться поняття: автомність, автокефалія, митрополія.. Канонічність же - значить визнаний церквою, відповідає всім основним принципам вчення церкви.
В даному випадку(в цій темі) порушується питання потрібності збереження автономного статусу і неприйняття статусу автокефалії. І той і інший статус є канонічним, тому саме формулювання теми є некоректним, оскільки не йдеться про зміну церковних канонів а про вибір того чи іншого (канонічного) статусу.
На мій погляд слово "канонічність" тут просто зайве, і вносить деструкцію в розмову, оскільки відбувається певна підміна понять.
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56662 · Ответов: 85 · Просмотров: 35 232

Максим Отправлено: Feb 17 2009, 06:52 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


можеш не сумніватись :)
  Форум: Болталка · Просмотр сообщения: #56174 · Ответов: 742 · Просмотров: 105 807

Максим Отправлено: Feb 17 2009, 06:17 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Anna @ Feb 17 2009, 07:20 PM)
Бери вторую.
В горы без капюшона чревато продутой шеей. Это если будешь подниматься на хребет. Я поблагодарила Бога, когда во время пребывания на Петросе поняла, что в моей куртке есть капюшон. И это летом!

К тому же, синтепон легче чем пух - это еще один плюс, т.к. одежда должна быть легкой.

В любом случае, ни в одной из них не замерзнешь, будь то пух или синтепон - сама знаешь, как жарко, когда идешь по маршруту  ph34r.gif
*



Згідний з Анею на 100%. І ще додам, що синтепон швидше висихає і більш практичний. Так що не вагайся!
  Форум: Болталка · Просмотр сообщения: #56171 · Ответов: 742 · Просмотров: 105 807

Максим Отправлено: Feb 12 2009, 04:08 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


Мені здається питання не в тому, що написано в статті, а швидше в тому: чи доцільно взагалі розміщувати статті з посиланнями на світські(і відповідно як правило політично заангажовані) засоби массовиї інформації. Особливо коли стаття несе в собі критичні зауваження чи звинувачення, і при цьому достатньо не представлена інша сторона конфлікту. Зокрема стаття про банк "Надра" є однобокою.
Це дуже потужний засіб агітації - представляти новини на церковному порталі. Віруюча людина як правило безапеляційно довіряє цим новинами вважаючи їх "профільтрованими" з боку Церкви. А цього як правило немає, або може бути гірше - статті можуть бути просто-таки політ.замовленням.
  Форум: Книга восторгов · Просмотр сообщения: #55971 · Ответов: 53 · Просмотров: 19 377

Максим Отправлено: Feb 6 2009, 03:23 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


Я! smile.gif
  Форум: А дорога серою лентою вьется... · Просмотр сообщения: #55439 · Ответов: 45 · Просмотров: 21 285

Максим Отправлено: Feb 6 2009, 01:45 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


user posted image user posted image user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image user posted image user posted image

user posted image
  Форум: А дорога серою лентою вьется... · Просмотр сообщения: #55420 · Ответов: 45 · Просмотров: 21 285

Максим Отправлено: Feb 6 2009, 01:42 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


про нічний Львів..

user posted image

user posted image
  Форум: А дорога серою лентою вьется... · Просмотр сообщения: #55419 · Ответов: 45 · Просмотров: 21 285

Максим Отправлено: Feb 5 2009, 10:27 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


Ти права! Я згідний - краще боротись ніж втікати! Просто інколи ситуація може зайти надто далеко.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55308 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

Максим Отправлено: Feb 5 2009, 10:20 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Anton_A @ Feb 5 2009, 12:17 PM)
А я не понимаю вообще смысла изоляции от мира. Может потом пойму...
Тепличные растения хоть и развиваются на начальном этапе быстрее тех, которые высажены в открытый грунт, но обладают гораздо меньшей стойкостью к неблагоприятным условиям окружающей среды.
*


Але також не всі рослини здатні пережити природні негоди на ранньому етапі, але пізніше можуть давати хороші плоди. Наприклад помідори biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Все відносно..
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55304 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

Максим Отправлено: Feb 5 2009, 10:18 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Vladimirova @ Feb 5 2009, 11:38 AM)
Я протестуватиму. Там, де житиму на той час. У того директора на прийомі/вчителя в кабінеті, які.
*


Хочу вас розчарувати, бо до вашого протесту швидше за все ніхто не прислухється. Єдине що зможете зробити - так це забороняти своїй дитині ходити на такі уроки.
Але це всього-навсього простий і примітивний приклад. Приклад того, що православна людина в любому випадку хоче уникати надто негативних явищ цього світу. А їх є дуууже багато..
Тому. Що можна сказати проти бажання такої ж православної людини піти жити в село в коло однодумців і одновірців?
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55302 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

Максим Отправлено: Feb 4 2009, 08:30 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Anna @ Feb 4 2009, 09:26 PM)
Еееее!!!! Монахи не "втікають"! Вони усамітнюються заради служіння Господу, і Йому одному. А для цього треба вісторонитись віл усього мирського. Різниця є, і дуже помітна. Бо в общині мета - та сама, що і поза нею - звичайне життя. Із родиною і т.д.
*


Зроблю попрfвочку, Ваша Честь smile.gif , усамітнюються мабуть заради глибокої молитви. Завдання ж кожного християнина служити Господу..
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55247 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

Максим Отправлено: Feb 4 2009, 08:26 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Улялюм @ Feb 4 2009, 10:22 PM)
Вообщем, я так поняла, Сергей   и Максим хотят попробовать организовать такую общину и жить в ней  wink.gif

Бог в помощь! Получится - будем к вам с семьями приезжать, на лето  rolleyes.gif
*



Чесно-кажучи я б наразі не хотів приймати такий спосіб життя. Але допускаю, що таке можливо.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55243 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

Максим Отправлено: Feb 4 2009, 08:23 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


Спокуса відчудження велика, не спорю, але за правильного духовного настрою цього можна оминути.
складно звичайно, складно..
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55242 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

Максим Отправлено: Feb 4 2009, 08:14 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Улялюм @ Feb 4 2009, 09:22 PM)
Сравнил, блин!!!
Ультраправославное выделывание с православным подвижничеством...
*


А чому видєливаніє? Все залежить з якими думками і цілями людина це робитиме. Чогось поганого в цьому не бачу за умови що така община не буде кардинально відсторонюватись від інших невіруючих чи іновірців. Та й вона цього і не робитиме, якщо буде дійсно християнською.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55236 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

Максим Отправлено: Feb 4 2009, 07:19 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Vladimirova @ Feb 4 2009, 03:29 PM)
Щось воно, кудись воно... Як би це сказати. "От ми, такі хороші, кращі за "зовнішніх", от ми зараз як візьмемось та я-а-ак виділимося в общину! Та як вирізнимося!.." Вони - не ми, ми  - не вони, крок уліво, крок вправо... Десь це вже було... треба поритися в історичному звалищі...
*


Я теж спочатку десь так відреагував, але потім таки подумав, що при нормальних розкладах і при хорошому священнику така община буде мати багато плюсів для свого духовного росту. Логіка проста і всім зрозуміла - коли з усіх сторін на людину навалюється безбожний світ, при чому навалюється з усіх можливих сторін(перечислювати не буду, ми всі це знаємо і можемо не відходячи від монітору переконатись в цьому заглянувши в любий світський сайт), тоді людині просто не можливо встояти на ногах, вона може пасти в любу мить. І не кожен з нас здатний в таких умовах вижити.
Знову-ж таки говорячи про тих же дітей. Ви будете протестувати проти уроків статевого виховання які надто відверто будуть розкривати ці теми і навчатимуть дітей абсолютно інших принципів яких вчить Церква? Чи скажете похиливши голову: " ну так - це такий наш світ і не потрібно від нього відгороджуватись нехай діти вчаться..

А взагалі думаю впасти можна всюди просто не треба робити дуже категоричних висновків стосовного того чи іншого способу життя.
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55220 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

Максим Отправлено: Feb 4 2009, 06:59 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228


QUOTE(Anna @ Feb 4 2009, 06:50 PM)
+100!!!!

Проще всего - убежать. А попытатьс быть христианином в тех условиях, которые есть - опа, вот вам и "узкий и тернистый путь".
*


Аня, але те ж саме можна закинути і монахам!? Вони теж по твоїй логіці втікають від тернистого шляху..
  Форум: Что делать, кто виноват, и как сушить сухари? · Просмотр сообщения: #55210 · Ответов: 147 · Просмотров: 37 590

20 Страницы  1 2 3 > » 

New Posts  Новые ответы
No New Posts  Нет новых ответов
Hot topic  Горячая тема (Есть ответы)
No new  Горячая тема (Нет ответов)
Poll  Опрос (Есть ответы)
No new votes  Опрос (Нет ответов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 


Lo-Fi Version
Time is now: 15th December 2018 - 11:49 AM

Українська локалізація - студія «Севен»