Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Круглий стіл "Воз'єднання Українських Пр. Церков", улікування розколу
Outline · [ Standard ] · Linear+
svjat
post Feb 4 2009, 09:38 AM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-May 05
Из: Київ
Пользователь №: 214



8 лютого 2009р. відбудеться друге засідання неофіційного круглого столу «Перспективи та шляхи воз’єднання Українських Православних Церков» за участі вірних УПЦ (МП), УПЦ КП, УАПЦ

За адресою: Інститут Фоми Аквінського, вул.Якіра 13, к.207 (дві зупинки від м.Лукянівської)
Початок о 15.00

Порядок денний

1. Визначення причин розколу Української Православної Церкви в кінці 80-х на початку 90-х.

2.Передумови об'єднання: вироблення спільної термінології, розгляд еклезіологічних розбіжностей, розгляд перепон до об’єдання, що існують всередині Церков.

3. Обговорення взаємоприйнятної моделі поєднання Українських Православних Церков.

Вхід вільний.
Бажаючим взяти активну участь необхідно зареєструватись по імейлу svyatvar@ukr.net або по тел.066-573-16-15, 050-715-78-54

Додаткова інформація http://www.axios.org.ua/go/viewtopic.php?t=938
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Feb 4 2009, 11:21 AM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



В тому то і діло що конфесій 3, і навіть не три, ще є "патріарх" Мойсей Кулик, а Церква одна. Так даже в символі віри сказано.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post Feb 4 2009, 11:25 AM
Отправлено #3


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE(Сергій М. @ Feb 4 2009, 02:23 PM)
В тому то і діло що конфесій 3, і навіть не три, ще є "патріарх" Мойсей Кулик, а Церква одна. Так даже в символі віри сказано.
*



именно, одна, к этому и надо стремиться. Врачевать расколы и так далее.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Feb 4 2009, 06:43 PM
Отправлено #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Формулювання назви дійсно далеко не ідеальне, але діалог - це річ дуже позитивна. Я брав участь у першій зустрічі і, сподіваюсь, візьму в другій.

Не бачу причин перетворювати цю тему на флудильню. Проблема подолання розколу - дуже серйозне богословське питання.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Feb 4 2009, 06:51 PM
Отправлено #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Я через день веду такі "круглі столи", а толк нульовий, краще просто не одкривати рота.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Feb 4 2009, 06:55 PM
Отправлено #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Вдома
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post Feb 4 2009, 07:35 PM
Отправлено #7


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE(Сергій М. @ Feb 4 2009, 09:53 PM)
Я через день веду такі "круглі столи", а толк нульовий, краще просто не одкривати рота.
*



спасибо за честный отчет о своем результате:)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Feb 4 2009, 07:43 PM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Не можу розділити вашої веселості, та як ідеться не про мої амбіції, а про стан моїх рідних.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Feb 4 2009, 07:54 PM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Зустрічі проходять в різних місцях, де вдасться знайти приміщення. Формат першої зустрічі був такий - рівна кількість учасників дискусії з боку УПЦ і УПЦКП (причому люди мають бути адекватні, щоб не вчепились один одному у волосся), плюс ті, хто хоче просто послухати. Все було спокійно, мирно, і, я б сказав, плідно (звчиайно, не в сенсі подолання розколу - це від нас не залежить, а в сенсі усвідомлення розбіжностей).

Також вміння слухати призводить до того, що ти можеш зрозуміти що є авторитетом для твоїх опонентів, а що ні, і далі говорити вже так, щоб вони не могли просто відмахнутись від слів.

Іноді треба не просто говорити, а й слухати. Діалог - це не монолог. Навіть коли одна людина говорить, а інша уважно слухає намагаючись зрозуміти точку зору мовця - це більше схоже на діалог, ніж коли говорять обоє, але кожен намагається сказати щось своє, іншого не слухаючи.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Melody
post Feb 4 2009, 08:44 PM
Отправлено #10


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE(Сергій М. @ Feb 4 2009, 10:45 PM)
Не можу розділити вашої веселості, та як ідеться не про мої амбіції, а про стан моїх рідних.
*



Тоді вибачайте :unsure:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Feb 5 2009, 01:47 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Взагалі спілкуватися з розкольниками може бути цікаво , але не дуже довго. Коли в десятий раз чуєш фразу в стилі "141 рік...", то це вже стає просто питкою.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Feb 5 2009, 07:06 PM
Отправлено #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Ну й про що та фраза? Розповідай. Треба знати до чого зарання готувати авторитетні контраргументи.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Feb 5 2009, 07:08 PM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Що "Московська Церква" 141 рік була невизнана, у розколі , і її потім визнали...
Бог мене да простить за такі цитати.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Feb 5 2009, 07:28 PM
Отправлено #14


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Сергій М. @ Feb 4 2009, 10:45 PM)
Не можу розділити вашої веселості, та як ідеться не про мої амбіції, а про стан моїх рідних.
*


Ну, може не тільки Ваших рідних, а й Вас. Може тре не словом а ділом переконувати?
Top
User is offlinePM
Quote Post
Melody
post Feb 5 2009, 07:31 PM
Отправлено #15


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE(Сергій М. @ Feb 5 2009, 10:10 PM)
Що "Московська Церква" 141 рік була невизнана, у розколі , і її потім визнали...
Бог мене да простить за такі цитати.
*



а что плохого в таких цитатах? так ведь было же?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Feb 5 2009, 07:32 PM
Отправлено #16


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Melody @ Feb 5 2009, 10:33 PM)
а что плохого в таких цитатах? так ведь было же?
*


Отож бо. Розумієш, що все відносно. І що для одних болюча рана, для інших - політика і амбіції.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Feb 5 2009, 07:42 PM
Отправлено #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



В цих цитатах погане те, що далі йде "логічний" висновок, що значить і "Київський патрірхат" колись визнають, отже можна спокійно собі пребувати і далі в розколі принаймні ще років сто. які ви все таки щасливі люди, що цього всього не знаєте.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Feb 5 2009, 07:47 PM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



QUOTE
Що "Московська Церква" 141 рік була невизнана, у розколі , і її потім визнали...
Бог мене да простить за такі цитати.


А ти пояснював їм, що проблема КП не у "визанні", а в євхаристійному спілкуванні? Бо Православна Церква Америки і зараз "не визнана", але це не заважає її ієрархам служити під час урочистостей чи інших нагод з Варфоломієм I, який не визнає її автокефалію, не кажучи вже за інші Церкви. У РПЦ була не визнана автокефалія, можливо, було розірване євхаристійне спілкування з Константинополем, але з усіма іншими воно зберігалось, про це неважко знайти історичні свідчення - очевидно, що було євхаристійне спілкування з нашою Київською Митрополією, здається навіть деякі єпископи поставлялися в Москві для нас, а у нас для них. Було євхаристійне спілкування з Антиохійською і, здається, Єрусалимською Церквою, бо їхні патріархи регулярно їздили у Московію збирати пожертви, деякі з них навіть допомагали поставляти московських митрополитів. Якщо треба богословські аргументи стосовно євхаристійного спілкування, то глянь мою статтю: http://www.pritvor.kiev.ua/news_1/121200912549/
там трохи є. Написана вона якраз завдяки спілкуванню з КП на першій зустрічі того круглого столу.

А навіть якщо припустити, що КП зараз і РПЦ тоді перебувають в однакових умовах, тобто поза межами Церкви Христової, то що це їм дає? Хіба грішника виправдовує те, що він тикає на іншого грішника і радісно кричить - дивись, він теж це робить. Навіть не так: дивись, він теж це колись робив. Хіба можна виправдовувати власні гріхи гріхами інших, та ще й гріхами колишніми. Мало хто що робив. У історії Православних Церков бувало таке, що волосся дибки стане, але ж це не значить, що це було правильно і що це може виправдати такі ж дії інших. Це на випадок, якщо вони згадають ще й Болгарську Церкву, яка дійсно після проголошення автокефалії втратила євхаристійне спілкування з усім Вселенським Православ'ям, деякі її ієрархи були відлучені від Церкви і засуджені як єретики.

Сообщение отредактировал Апологетъ - Feb 5 2009, 07:50 PM
Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Feb 5 2009, 07:57 PM
Отправлено #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Говорив в такому стилі багато раз, але звичайно не так гарно як ти написав. спасибі велике. обов"язково поясню ще й таким чином.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Feb 5 2009, 08:19 PM
Отправлено #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Взагалі тут важливо спершу знайти "спільну мову". Тобто якісь твердження, з якими погоджуються обидві сторони. Чітко визначити поняття "Церква", "межі Церкви", "помісність", "автокефалія" і т.д. При цьому можна навіть приставати їхню на точку зору , коли вона не збігається з твоєю (оговорюючи це), а потім з їхньої ж точки зору доводити хибність їхніх інших поглядів, або й самої цієї точки зору. Головне одразу відмовитись від особистих образ, наїздів на святого для них Філарета і його особисте життя. Найкраще також і від політизації проблеми відмовитись, якщо це можливе, перевівши це у богословську площину - в останньому випадку у них ніяких шансів немає (хоч для цього треба не полінитись трохи підучити богослов'я).
Top
User is offlinePM
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 1st June 2020 - 02:00 PM

Українська локалізація - студія «Севен»