Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Рух за церковну єдність на Софієвському майдані
Outline · [ Standard ] · Linear+
Василь Декармований
post Oct 20 2005, 04:39 PM
Отправлено #121


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(Роман @ Oct 17 2005, 02:49 PM)
Например, меня поразило освящение знамени какой-то пророссийской политической организации на фоне яркой фобии многих прихожан к государственному флагу, служение панахиды по С.А.Пушкину на фоне откровенно настороженного отношения к Т.Г.Шевченко и т.д. и т.п.
*



И это на Западной Украине перед лицом возрождающегося униатства??
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Роман
post Oct 21 2005, 09:03 AM
Отправлено #122


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 453
Регистрация: 10-August 04
Из: Казкове місто мальовничого краю
Пользователь №: 19



Нічого дивного, Василю. У нас тут, в релігійному плані, інколи буває, як на війні. Тому відчуття трохи загострені. Щось не так - часто відразу слідує відповідна реакція. Себе ж, як герой того фільму, поки що, на жаль, відчуваю чужим серед своїх і своїм серед чужих. Тому й люблю прокататись, наприклад, до Києва, де свої не є такі чужі для мене. :rolleyes: Усе ж якась віддушина. ;-)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергий
post Oct 21 2005, 01:54 PM
Отправлено #123


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 249
Регистрация: 20-September 04
Пользователь №: 51



QUOTE(svjat @ Oct 12 2005, 12:00 PM)
Молитва за Україну на Майдані об’єднала християн різних українських Церков і породила хвилю високого духовного піднесення в народі. Вона надихнула вірних УПЦ КП, УАПЦ, УГКЦ  та РКЦ, починаючи з травня, раз на місяць з’їздитись з різних міст України на Софійський майдан і молитися  за зміцнення єдності між українськими Церквами.


Я может и не прав, но какое-то лукавство или лицемерие чувствуется в этом. :( Разубедите меня, если не так.
Если вы собираетесь и молитесь за единство, вероятно с благословения вашего священоначалия, то почему вы не объединяетесь? Или это Бог вам препятствует объединяться? Вы же об объединении просите?

А по поводу Лавры, то эти слухи распускались ещё с 90-х. Если вы отвечаете за свои слова, Евгений, то подтвердите фактами. А не можете, так не забывайте, что за каждое слово человек даст ответ.
Top
User is offlinePM
Quote Post
svjat
post Oct 24 2005, 10:36 AM
Отправлено #124


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-May 05
Из: Київ
Пользователь №: 214



QUOTE(Сергий @ Oct 21 2005, 04:53 PM)
Если вы собираетесь и молитесь за единство, вероятно с благословения вашего священоначалия, то почему вы не объединяетесь? Или это Бог вам препятствует объединяться? Вы же об объединении просите?


Спільна молитва це вже прояв єднання, хоча і не повного.
Бог не може перешкоджати. Він навпаки закликає: „ ..щоб були всі одно: як Ти, Отче, в Мені, а Я у Тобі, щоб одно були в Нас і вони, щоб увірував світ, що Мене Ти послав.
А ту славу, що дав Ти Мені, Я їм передав, щоб єдине були, як єдине і Ми.
Я у них, а Ти у Мені, щоб були досконалі в одно, і щоб пізнав світ, що послав Мене Ти, і що їх полюбив Ти, як Мене полюбив.”Ів.17:21-23.

Перешкоджають єдності людські гріхи.
Наприклад, стосовно Православної та Католицької Церкви процитую о.Ніколая Афанасьева : „ Не сводится ли в конечном счете причина разделения церквей к тому, что одни утеряли правду догматического учения, а другие — правду любви, или вернее, что одни и другие утеряли и одно и другое. Утерянная одними правда догмата не является ли иногда свидетельством об утере правды любви другими, т. к. догматическая неправда часто бывает следствием охлаждения любви. Нельзя восстановить правду догматического учения у других, не восстановив у себя правду любви Христовой. Когда Любовь вновь станет основой жизни всех церквей, тогда в ее свете догматические разногласия, которые в настоящее время представляются непреодолимыми, будут разрешены.”

З молитви починається будь-яке діло. Спільна молитва дає можливість реально проявити любов між християнами(а не тільки на словах), пізнати один одного і позбавитись упереджень, усвідомити вже існуючу містичну єдність в Тілі Христовому. Ми молимось разом, очищуємо наші серця по відношенню один до одного, але розуміємо – шлях до повнішої єдності прокладає в першу чергу Святий Дух, а не людська воля.

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
svjat
post Oct 25 2005, 02:02 PM
Отправлено #125


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-May 05
Из: Київ
Пользователь №: 214



QUOTE(Володимир @ Sep 23 2005, 10:28 PM)
Ви хочете сказати, є підстави вважати, що виверження Філарета є неканонічним – тобто, що інкриміноване йому не мало місця, або за канонами не передбачає виверження, або останнє було здійснено церковним органом, що не мав належних прав?

Я хочу сказати, що рішення собору єпископів про виверження митрополита Філарета не відповідало духу любові Христової, а було скоріше політичним. Єдине в чому можна було б звинуватити Філарета це в клятвопорушенні. Але він дав слово про свою відставку з місця Предстоятеля УПЦ під тиском, і тому це має помягшити його осуд(застосовувати 25 апостолське правило в дусі любові було б не доречно з огляду на ці обставини). І церква в якій він предстоїть, засвідчила саме про неможливість застосування цього канону пробачивши свого предстоятеля за цей вчинок і виявивши незгоду з рішенням собору.
А я вже писав раніше, що поки церква в якій предстоїть єпископ не засвідчить про його недостоїнство він залишається єпископом.

QUOTE
Все інше (у тому числі підспудні мотиви) значення не мають. Для служителя Церкви повиновіння є головною чеснотою, навіть у прямій несправедливості щодо нього. Бо Бог завжди воздасть
.
От власне, Митрополит Філарет мав повиноватись волі Собору УПЦ 1991р. про здобуття Автокефалії, і ні в якому разі не погоджуватись на заміщення. Оскільки було зрозуміло, що переобрання предстоятеля УПЦ призведе до нездійсненності рішення Собору. Але всі ми слабкі і немічні не виключення і митрополити. І його церква пробачила йому цю слабкість. Помилуй Господи!

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Oct 26 2005, 07:44 PM
Отправлено #126


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



Ліпісіни! Come on! I znaishov nedavni mysli otcya Mykhaila Shpolyanskogo).

http://www.livejournal.com/users/priestal/192048.html ("Анонимно")

http://www.livejournal.com/users/priestal/193518.html#cutid1

Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Oct 27 2005, 01:15 PM
Отправлено #127


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



Дякую, Васю за ссилочки.
:rolleyes:
Top
User is offlinePM
Quote Post
это я
post Nov 5 2005, 08:30 PM
Отправлено #128


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 179
Регистрация: 27-February 05
Пользователь №: 154



Ось. Закономірний результат. Де два "українця"- там два гетьмана. (тобто "патріарха")
"Українці" в лапках, бо ані Дєнісєнка (українофоба до 1992 р.), ані Кудрякова українцями якось важко назвати...

http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.so...s/article;7832/
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Nov 5 2005, 09:26 PM
Отправлено #129


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Пользователь №: 71



QUOTE(это я @ Nov 5 2005, 11:29 PM)
Ось. Закономірний результат. Де два "українця"- там два гетьмана. (тобто "патріарха")
"Українці" в лапках, бо ані Дєнісєнка (українофоба до 1992 р.), ані Кудрякова українцями якось важко назвати...

http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.so...s/article;7832/
*




Вовтузня мишача.

А чому вони не українці? Може, малороси? чи взагалі хохли?
Чи колишні українофоби українського походження? А як бути з неколишніми?
В цієї палки два кінці - можна і деяких канонічних нею подубасити ненароком.

Просто розкольники і самосвяти. Чи не самосвяти (якщо в Америці їх визнав Вселенський Патріархат). Чи він беззаконно їх визнав? тоді й сам опинився "поза законом"? Тоді Патріарха Варфоломея не можна поминати, і всі його дії з тих пір недійсні? Ну, якщо він прийняв самосвятів в сущому сані.
Отака головоморока!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
svjat
post Nov 8 2005, 10:22 AM
Отправлено #130


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-May 05
Из: Київ
Пользователь №: 214



Вітаємо всіх хто приєднався до спільних молитов в жовтні!

І запрошуємо на черговий спільний молебень до Матері Божої
13 листопада о 13.00 на Софійському майдані
.


Там також буде можливість поспілкуватись на цю тему в реалі :)

Координаційна рада руху за єдність Церков
majdan_sofia@ukr.net
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
svjat
post Apr 11 2006, 10:08 AM
Отправлено #131


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-May 05
Из: Київ
Пользователь №: 214



QUOTE(Василь Декармований @ Nov 6 2005, 12:25 AM)
Чи не самосвяти (якщо в Америці їх визнав Вселенський Патріархат). Чи він беззаконно їх визнав? тоді й сам опинився "поза законом"? Тоді Патріарха Варфоломея не можна поминати, і всі його дії з тих пір недійсні? Ну, якщо він прийняв самосвятів в сущому сані.
Отака головоморока!
*



Всім привіт. Щось я закинув нашу розмову не помітивши, що питання Василя залишились без відповіді.
Якщо ти говориш про УАПЦ в США, то звичайно вони не самосвяти і Патріарх Варфоломей їх цілком законно визнав. Які можуть бути сумніви?

Також запрошую всіх зацікавлених відвідати тему "Відновлення євхаристійного спілкування" на Богословському форумі http://www.bohoslov.org.ua , де йде обговоренням богословських аспектів нашої теми в т.ч. і за участю греко-католиків.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
ollv
post Sep 18 2006, 12:49 PM
Отправлено #132


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 109
Регистрация: 18-September 06
Пользователь №: 642



http://www.pravoslavie.ru/news/060915122248
Для меня единственным фактом, после которого я смогу молиться рядом с раскольниками ... будет являться его покаяние, а пока православные с отступниками не молятся :)) И ни о каком слиянии/объединении речи не идет, тут-же не политика .. и не базар, откололся - все :))
Top
User is offlinePM
Quote Post
Gluk
post Sep 18 2006, 01:44 PM
Отправлено #133


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 21-February 05
Из: Kiev
Пользователь №: 148



QUOTE(ollv @ Sep 18 2006, 02:48 PM)
http://www.pravoslavie.ru/news/060915122248

«Мы продолжаем жить не по законам, а по политической целесообразности. Как в советские времена, когда законы декларировали одно, а на практике делалось совсем другое. Целесообразно выполнять закон — выполняем, нецелесообразно — не выполняем»


Тут Блаженнейший вероятно намекает на Социальную концепцию РПЦ и прочие соборные документы, нарушенные во время избирательной кампании 2004 года и вытекающие из этого последствия ;)
Top
User is offlinePM
Quote Post
Апологетъ
post Sep 18 2006, 03:15 PM
Отправлено #134


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



QUOTE
Просто розкольники і самосвяти. Чи не самосвяти (якщо в Америці їх визнав Вселенський Патріархат). Чи він беззаконно їх визнав? тоді й сам опинився "поза законом"? Тоді Патріарха Варфоломея не можна поминати, і всі його дії з тих пір недійсні? Ну, якщо він прийняв самосвятів в сущому сані.
Отака головоморока!


Самосвяти самосвяти))) Наші. Американські були напівсамосвятами і після того, як Варфоломей перерукоположив їхніх єпископів, стали більш-менш канонічними і він їх прийняв до КонП. Не визнав, а включив до своєї Церкви.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Gluk
post Sep 18 2006, 03:22 PM
Отправлено #135


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 21-February 05
Из: Kiev
Пользователь №: 148



QUOTE(Апологетъ @ Sep 18 2006, 05:14 PM)
Самосвяти самосвяти))) Наші. Американські були напівсамосвятами і після того, як Варфоломей перерукоположив їхніх єпископів, стали більш-менш канонічними і він їх прийняв до КонП. Не визнав, а включив до своєї Церкви.
*


Цікаво. Можна посилання на перерукоположіння?
Top
User is offlinePM
Quote Post
Апологетъ
post Sep 18 2006, 03:38 PM
Отправлено #136


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Ну я не мав на увазі що це робив особисто Варфоломей)))

Справа в тому, що УАПЦ в Америці складається з двох частин. Перша - це "нащадки" УАПЦ (Липківського), які є абсолютно неканонічні, і друга - це нащадки УАПЦ (Сікорського), які є в принципі канонічні, бо ведуть свою ієрархію від Польської Церкви.

QUOTE
The UAOC [Липківського - Апологет] sent Metr. John (Teodorovich) in 1924 to head an American-Canadian diocese, arriving amid questions about the validity of his consecration, given that he had been ordained by UAOC bishops, whose consecrations were unrecognized by the mainstream of the Orthodox Church.

In 1949, Metr. John (Teodorovich) was re-consecrated privately, thus ending some of the questions regarding his previous consecration and attracting a number of the parishes of Bp. Bohdan [Предстоятель канонічної укр. церкви сша у скаді кон.патр. - Апологет] into his flock. Despite becoming the largest Ukrainian Orthodox jurisdiction in the United States at this point, the diocese was still not recognized as canonical by the rest of the Orthodox Church, and the hierarchs who re-consecrated John (Mstyslav (Skrypnyk) and Christopher (Contogeorge), exarch for the Patriarchate of Alexandria)) were themselves considered dubious by some

On March 12, 1995, all the Ukrainian hierarchs outside of Ukraine which had not yet done so were received into the Ecumenical Patriarchate. The following year, in November, the Ukrainian Orthodox Church in the USA (formerly under the UAOC) and the Ukrainian Orthodox Church of America (under Constantinople since 1937) were finally united, with Vsevolod becoming one of the new jurisdiction's diocesan bishops

http://www.orthodoxwiki.org/Ukrainian_Orth...urch_of_the_USA

Ще я десь читав, що Кон.Патр. перш ніж прийняти їх, перевіряв канонічність їхніх рукополагань (єпископів), але вже не пам"ятаю де.

Щодо священників, тут важко сказати, хоча
QUOTE
in 1998 four parishes of the united jurisdiction (whose priests had been suspended) left Constantinople to become part of another unrecognized Ukrainian Orthodox group, the Ukrainian Orthodox Church - Kiev Patriarchate (UOC-KP).

може свідчити, що все ж якийсь контроль і перевірки там ведуться
Top
User is offlinePM
Quote Post
svjat
post Jan 10 2007, 10:33 AM
Отправлено #137


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-May 05
Из: Київ
Пользователь №: 214



Вітаю братів з якими спілкувався у Львові!
Отже, богословський конгрес 2-4 січня у Львові "Євхаристійне сопричастя-виклик традиції та сучасності для традиційних Церков" став хорошою нагодою для зустрічі двох братів з УПЦ (Львівське братство Почаївської ікони Богородиці, Луцьке товариство Миколи Святоші), двох братів з УПЦ КП (Київське братство Бориса і Гліба, Луцьке братство Миколи Святоші) та брата з УАПЦ (Львівська організація Неопалима купина).
Більшою частиною говорили про розкол між українськими православними Церквами та можливе покращення нинішніх взаємин між Церквами. Ключовою точкою дискусії виявилось питання автокефалії.
Всі підтримали думку про те що необхідний широкий діалог порозуміння між мирянами, щоб змінилась атмосфера відносин в кращу сторону. А це в свою чергу сприятиме загальноцерконому процесу об’єднання.
Як на мене сучасні офіційні позиції наших Церков щодо об’єднання тупикові і до сих пір не принесли плодів. Тому я цілком підтримую цю думку Юрія Чорноморця: «Выход в достижении согласия внутри Украины. И только широкое движение мирян может заставить епископат найти согласие, и добиться принятия этого согласия мировым православием.»
Досвід нашого спілкування показав, що спочатку потрібно зрозуміти реальну мотивацію кожної із сторін, щоб адекватно оцінити стан речей. А потім спробувати знайти вихід із ситуації.
Отже, запрошую всіх до дискусії та подальших зустрічей в реалі.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
svjat
post Jan 12 2007, 07:46 AM
Отправлено #138


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-May 05
Из: Київ
Пользователь №: 214



13 січня відбудеться братська зустріч Мирянського руху за єдність українських Церков та бесіда на тему «Єдність Церкви». Обговорюватимуться питання щодо підґрунтя церковної єдності та зближення Церков Київської традиції.

Зустріч розпочнеться о 14.15 в недільній школі парафії Серафима Саровського.
Адреса: вул.Артема 10 (біля Львівської площі, підвальне приміщення у дворі).

Запрошуються всі бажаючи. к.тел.066-573-16-15 http://chs.org.ua/
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
svjat
post Apr 27 2007, 01:45 PM
Отправлено #139


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-May 05
Из: Київ
Пользователь №: 214



Запрошуємо на зустріч учасників Мирянського руху за єдність Церков в Україні
яка відбудеться 13 травня 2007 року

Місце проведення:Український центр народної культури «Музей Івана Гончара»
(вул. Січневого повстання, 29, біля Києво-Печерської Лаври)

Програма зустрічі:
13.00 – спільна молитва на Софійському майдані
14.15 - 14.45 реєстрація учасників в Музеї Івана Гончара
14.45 - 16.00 виступи представників молитовних осередків, обговорення
16.00 - 17.00 доповідь «Студійна група Київської Церкви: історія, головні здобутки, перспективи» (Тарас Гринчишин, редактор Релігійно-інформаційної служби України (РІСУ)), обговорення
17.00-17.20 кава
17.20 – 18.30 мистецька частина

Бажаючих взяти участь у зустрічі просимо зареєструватися: 096-4237018, 066-573-16-15 yaraya@ukr.net

Довідка: Поштовхом до заснування Мирянського руху за єдність Церков стала молитва за Україну на Майдані-2004, яка об’єднала українців-християн і породила хвилю високого духовного піднесення в народі. Вірні УГКЦ, УПЦ КП, УАПЦ, УПЦ та РКЦ в Україні почали збиратись з травня 2005 р. на Софійському майдані на щомісячну молитву за зміцнення любові та єдності між традиційними Церквами України (по 13 числах; в будній день о 19.00, у вихідний – о 13.00).
Учасники цього мирянського руху зазначають, що спільні молебні сприяють спілкуванню, порозумінню і співпраці між вірними, усвідомленню глибинної єдності наших Церков та спільного християнського служіння.
На сьогоднішній день молитовні осередки руху також є у Луцьку, Івано-Франківську, с.Криворівня, Львові, Стрию, Ганновері (Німеччина), Торонто (Канада).
Підтримка Центру християнської співпраці
Додаткова інформація на сайті http://chs.org.ua/
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
доцент
post May 1 2007, 06:50 PM
Отправлено #140


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 16
Регистрация: 9-March 07
Из: Екатеринослав
Пользователь №: 1 468



Господь ничего зря не попускает!
Всяка скверна из Церкви ушла в Денисенковский раскол(может не вся, но основная). И наглые действия раскольников-это стимул для наших батюшек оторватся от беззубых и требоисполнения старушек и занятся молодёжью(Слава Богу многие уже это поняли).
Посему дерзайте раскольники, униаты, автокефалы и т.д. и т. п.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 1st June 2020 - 02:21 PM

Українська локалізація - студія «Севен»