Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ювенальная юстиция: обсуждение проекта Св. Синода, (авторский проект)
Outline · [ Standard ] · Linear+
Ъ
post Jun 3 2010, 11:19 AM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



Дорогие друзья! Как известно, 28 мая состоялось заседание Священного Синода УПЦ под председательством митрополита Киевского и всея Украины Владимира. Одним из решений Синода стало утверждение проекта документа, в котором изложена позиция Украинской Православной Церкви относительно возможности внедрения на Украине системы ювенальной юстиции.

Прошла почти неделя, а документа никто не видел, и чего на Синоде решили - не пишут. При этом не вполне понятно: утвержденный Синодом проект документа перестал быть проектом и стал уже официальной позицией УПЦ или же это утвержден только официальный проект - для дальнейшего обсуждения и правки?

Предвосхищая появление проекта (?) Синода в СМИ, я разработал нашему священноначалию собственный проект - в качестве мирянской инициативы и по благословению Социальной Концепции РПЦ (ст. I.3 и др.) Проект прост и скромен, как и я сам:) Его можно дорабатывать, исправлять, добавлять по вкусу цитаты из Св. Писания - для этого открыта тема на форуме "Притвора".

Интересно, насколько он совпадет с проектом, рассмотренным в Киевской митрополии? Надеюсь, он вызовет интерес у всех сторон и будет учтен при редактировании окончательного варианта.

Сергей ШтейниковЪ


Священный Синод Украинской Православной Церкви о позиции Украинской Православной Церкви относительно возможности внедрения в Украине системы ювенальной юстиции
(авторский проект)

Уважаемые господин Президент, народные депутаты и члены правительства, возлюбленные чада Церкви!

Украинская Православная Церковь с большим вниманием следит за реформированием отечественного законодательства, которое с безбожных советских времен с трудом освобождается от своей преимущественно карательной функции. В частности, повышенный интерес вызывает правительственный проект по введению в стране особых государственных учреждений, занимающихся исключительно вопросами детского правосудия, контроля за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников, профилактики детской преступности, социальной защиты семьи и прав ребёнка. Актуальность таких мер объясняется еще и чрезвычайно высоким уровнем насилия над детьми в нашей страны и одновременно высокой подростковой преступностью.

С сожалением признаем, что за все 20 лет свободы от коммунистического режима наша Украинская Православная Церковь почти ничего не сделала для того, чтобы внеси свой вклад в защиту детей от насилия в обществе, особенно в семье и школе, в социализацию и реабилитацию молодежи с девиантным поведением. До сих пор в УПЦ не создано ни одного заведения, которое бы помогало человеку пройти процесс социализации после освобождения из тюрьмы, несмотря на то, что больше сотни таких учреждений организовали по всей Украине представители других конфессий. И это при том, что наша Церковь является рекордсменом по подписанным соглашениям о сотрудничестве с органами власти. Увы, большинство таких соглашений скорее декларирует «свояческие» отношения Православной Церкви и государства, оставаясь образцом бесполезного бумагосочинительства. А то ничтожное количество мелких проектов, которые как-то можно привязать к церковной деятельности, существуют без всяких соглашений на официальном уровне, благодаря энтузиастам-одиночкам, о которых мы сами с удивлением узнаем из прессы и телевидения. Слава Богу, что есть еще добрые люди, спасающие репутацию Церкви!

Такое убогое положение дел мы, естественно, списываем на последствия 70-летнего гонения Церкви тоталитарным режимом, и допускаем, что должно пройти еще столько же лет, чтобы с УПЦ был хоть какой-то спрос в социальной работе.

В связи с этим нам ничего не остается делать, как возложить надежду на государство и уповать, что с введением ювенальной юстиции в Украине активно займутся тем, на что у Церкви за 20 лет так и не дошли руки, и вряд ли дойдут. Если тысячи и тысячи подростков, отправляемых в исправительные колонии, в большинстве случаев там не исправляются, а еще больше укореняются в грехе, то мы благословляем и прославляем такое правительство Украины, которое начало создавать ювенальную систему учреждений для предупреждения правонарушений, реабилитации и социализации несовершеннолетних, послепенитенциарной опёки и других добродетелей. Отрадно, что в этом мы наследуем лучшие традиции мирового сообщества, которое давно разработало ювенальное право и использует его без всяких конфликтов с Церквями и общественными организациями. При этом не все выглядит гладко, однако огрехи и недостатки в любой системе лишь подтверждают учение Церкви о поврежденности человеческой природы грехом и невозможности создания идеального общества и законов.

Тем удивительней для нас ситуация, когда в последнее время, несмотря на отсутствие ювенальной юстиции в Украине, в церковной и околоцерковной среде уже обозначился круг ее воинствующих противников. Естественным правом каждого члена Церкви является возможность иметь свое мнение, высказывать его и обсуждать. Однако вынуждены признать, что в абсолютном большинстве случаев «антиювенальная» кампания в церковной среде превратилась в простое шельмование реформ еще на стадии обсуждения. С прискорбием наблюдаем, как многие чада нашей Церкви ведут «антиювенальную» пропаганду недозволенными Церковью методами – со слепым озлоблением, путем оскорблений, навешиванием на оппонентов ярлыков, приписыванием всех грехов нынешнего постсоветского законодательства на ювенальную юстицию, о которой дерзают писать как о свершившемся факте, и на этой основе агитируют легковерных людей против властей и сторонников перемен.

Священный Синод Украинской Православной Церкви решительно отмежевывается от таких форм дискуссии и со всей прямотой призывает своих чад одуматься, помня слова Святого Писания: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35)

Откуда эта злоба? Почему мнение оппонентов не только не учитывается, но зачастую намеренно замалчивается или искажается, в чем можно убедиться, попав на некоторые православные сайты с однообразным «антиювенальным» содержанием? Ничего удивительного в этом нет, если мы вспомним, что святая Православная Церковь, по святоотеческому учению, является лечебницей. Потому-то в ней много болящих людей. И если Церковь говорит, что она является вероучительной истиной, то некоторые ее чада считают себя истиной в последней инстанции, причем по всем вопросам, которые даже выходят за компетенцию Церкви. В последние годы возросло число людей, привнесших в церковную ограду свое «учение» по поводу вакцинации, телегонии, ИНН, ГМО, НАТО, глобализации, а в последнее время новым приступом нездорового фанатизма стал «антиювенальный» психоз.

Экзальтированные братья и сестры сеют страхи и панику, проводят митинги и крестные ходы, забрасывают архиереев односторонней «разоблачительной» информацией и чуть ли не в военно-приказном порядке требуют от них жесткого реагирования и прещений к «виновникам» – власти, «ювеналам», к «бездеятельному» духовенству. К сожалению, Синодальные отделы УПЦ, которые охотно взяли на себя обязанность заниматься этой категорией граждан, - «Миссия Церковь и медицина», а также Отдел по взаимодействию с Вооруженными силами и другими военными формированиями – не справляются с этой нагрузкой, и более того – являются единственными получателями всех «знаний» от невменяемых «специалистов по борьбе с ювенальным фашизмом». Такой тесный контакт с «борцами» не проходит бесследно для сотрудников названных Отделов, которые сами нередко становятся жертвами предвзятого отношения к другим точкам зрения на ювенальную юстицию.

Исходя из сложившейся ситуации, обращаемся к государственным органам страны со следующими предложениями:

Создать ведомственную комиссию для разъяснительной работы упомянутой группе граждан с предоставлением необходимой юридической и психологической помощи.

Провести совместные общественные слушания, дискуссии с представителями различных мнений по вопросам, связанным с проектом введения ювенальной юстиции.

Включить в разработку проекта ювенального законодательства представителей Церкви в качестве гаранта сохранения традиционных основ общественной морали и нравственности.

Со своей стороны Церковь берется организовать служебные поездки в страны с ювенальной юстицией сотрудникам Синодальных отделов УПЦ, которые специализируются на вопросах защиты материнства и детства, социального служения, пенитенциарной системы – для изучения опыта работы своих зарубежных коллег.

Священный Синод УПЦ также рассмотрит вопрос о создании при нём общественного научно-консультативного экспертного совета с преобладанием авторитетных специалистов разных научных областей с целью компетентной оценки рисков и последствий тех или иных вызовов общества. Надеемся, что это отчасти снимет ту беспомощную ситуацию, в которой часто оказывается Церковь при встрече с незнакомыми для нее явлениями общественного и научного характера.

Призываем Божию помощь на всех, кто занимается укреплением защиты и благополучия молодого поколения, и ждем ответных инициатив со стороны государства.

Члены Священного Синода УПЦ
(подписи)

Опубликовано на сайте "Притвор"

Сообщение отредактировал Ъ - Jun 5 2010, 04:55 PM
Top
User is offlinePM
Quote Post
Ъ
post Jun 3 2010, 11:57 AM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



Попросили убрать подпись Блаженнейшего под проектом. а то понимается как-то двусмысленно, хотя я вроде ясно написал, что это мой проект. Старался сохранить "шарм" синодальных обращений.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Jun 3 2010, 02:11 PM
Отправлено #3


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



причем по всем вопросам, которые даже выходят за компетенцию Церкви.
якось воно не того.. :unsure:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Jun 3 2010, 03:59 PM
Отправлено #4


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Василь Декармований @ Jun 3 2010, 05:11 PM)
причем по всем вопросам, которые даже выходят за компетенцию Церкви.
якось воно не того..  :unsure:
*


Нормально. Церква наша не вирішує проблем законодавчих, судових тощо. Є речі, за межами її компетенції. Бо церква наша небесна, а не земна.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Jun 3 2010, 07:33 PM
Отправлено #5


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Marisa @ Jun 3 2010, 06:59 PM)
Нормально. Церква наша не вирішує проблем законодавчих, судових тощо. Є речі, за межами її компетенції. Бо церква наша небесна, а не земна.
*



Я про форму, а не про суть. Думав, що правильно тре писати "за пределы компетенции"
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post Jun 3 2010, 09:25 PM
Отправлено #6


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post Jun 4 2010, 06:03 AM
Отправлено #7


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE(Ъ @ Jun 3 2010, 02:57 PM)
Попросили убрать подпись Блаженнейшего под проектом. а то понимается как-то двусмысленно, хотя я вроде ясно написал, что это мой проект. Старался сохранить "шарм" синодальных обращений.
*




Ниразу не видела, чтобы в синодальных обращениях когда-то кого-то обзывали экзальтированным.
Обзывалки оппонентов свидетельствуют о низком полемическом и вообще уровне. Так что не могу согласиться по поводу шарма.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Radist
post Jun 4 2010, 08:20 AM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 72
Регистрация: 3-April 06
Из: Донецк
Пользователь №: 435



QUOTE(Melody @ Jun 4 2010, 12:25 AM)


Довольно четкая и определенная позиция, расставляющая все точки над i. По-моему, Сергей малость не угадал :).
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Jun 4 2010, 08:54 AM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



QUOTE(Melody @ Jun 4 2010, 09:03 AM)
Ниразу не видела, чтобы в синодальных обращениях когда-то кого-то обзывали экзальтированным.
Обзывалки оппонентов свидетельствуют о низком полемическом и вообще уровне. Так что не могу согласиться по поводу шарма.
*

что вы, наоборот! это даже комплимент! см. словарь Даля http://dal.sci-lib.com/word043657.html
QUOTE(Radist @ Jun 4 2010, 11:20 AM)
Довольно четкая и определенная позиция, расставляющая все точки над i. По-моему, Сергей малость не угадал :).
*

на самом деле, эту позицию, слово в слово, уже давно озвучивал вл. Августин, поэтому никакого секрета в том, какое буде решение Синода, ни у кого не было:) Меня вообще волнует не столько вопрос о ювенальной юстиции и какую точку зрения занимают архиереи, а то, на основе каких материалов они делают свои заключения. А материалы эти, надо сказать, в лучшем случае сомнительного качества. Поэтому все точки над i еще придется расставить. Пока только многоточия...
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Jun 4 2010, 11:08 AM
Отправлено #10


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Ъ @ Jun 4 2010, 11:54 AM)
Поэтому все точки над i еще придется расставить. Пока только многоточия...
*



ііі? Полемика Сергей с Синодом на этом заглохнет?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Jun 4 2010, 11:15 AM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



я уважаю "і" Синода, так же, как и Синод уважает моё "і" :)
просто напишу статью, в которой покажу несостоятельность основных "антиювенальных" положений, которыми руководствовался Синод.
Top
User is offlinePM
Quote Post
menix
post Jun 4 2010, 12:54 PM
Отправлено #12


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



непонятно че Серега хотел сказать. в очередной раз напомнил церкви, что она не занималась делами которыми не должна заниматься?
кто сказал что церковь должна обеспечивать "защиту детей от насилия в обществе, особенно в семье и школе, социализацию и реабилитацию молодежи с девиантным поведением"?
я например считаю что это государство с удовольствием навешало на церковь изрядную долю своих обязанностей. так скажем, делегировало по взаимному согласию. "раз вы занимаетесь, то занимайтесь". вот у нас и занимается церковь спидом, семьей, демографией, и вот теперь педагогикой.
QUOTE
"До сих пор в УПЦ не создано ни одного заведения, которое бы помогало человеку пройти процесс социализации после освобождения из тюрьмы, несмотря на то, что больше сотни таких учреждений организовали по всей Украине представители других конфессий."

откуда такая инфа? а если ты ошибся, так то были "отдельные энтузиасты"? а "представители других конфессий" - это не отдельные энтузиасты? а батюшка - это энтузиаст или уже церковь?
и че вобще обсуждаем? где текущие документы и где тексты предложенных законопроектов? сотрясание воздуха какоето.
мне например тоже ювеналки не хочется. у нас же сделают, как обычно - ховайся. и преступники на воле и детей поотбирают, и в ДД у нас не лучше чем в резервации. все через одно место.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Jun 4 2010, 01:46 PM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



QUOTE(menix @ Jun 4 2010, 03:54 PM)
кто сказал что церковь должна обеспечивать "защиту детей от насилия в обществе, особенно в семье и школе, социализацию и реабилитацию молодежи с девиантным поведением"?
*


попрошу точнее цитировать. я пишу не "обеспечивать" (это обязанность государства), а "внеси свой вклад ", помогать государству и обществу. А то по ювеналке, ИНН и по разным общественным поводам Церковь высказывается, поучает и критикует, а по поводу того же семейного насилия как-то стесняется. Вот так общество и воспринимает избирательную миссию Церкви.
QUOTE(menix @ Jun 4 2010, 03:54 PM)
"До сих пор в УПЦ не создано ни одного заведения, которое бы помогало человеку пройти процесс социализации после освобождения из тюрьмы, несмотря на то, что больше сотни таких учреждений организовали по всей Украине представители других конфессий."
откуда такая инфа?
*

От Общественного совета при Держдепартаменті з питань виконання покарань.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Melody
post Jun 4 2010, 09:32 PM
Отправлено #14


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



Советы американским родителям
What to Do If Child Protective Services Social Workers Are Investigating You

Don’t Invite The CPS Worker Inside

You are under no obligation to let a child protective services social worker into your house. Under the basic law of our land, the United States Constitution, Amendment Four, you have the right to privacy in your home. No government agent of any type is allowed to enter your home without your permission. We know of many cases where entry was coerced by statements such as “let me in or I’ll take your kids”. Do not give in! Do not give up your Constitutional Rights! Stand firm on this! If your rights are not honored, you can sue them later, but it is so much better to force them to honor your rights now. Check out Forced Entry Lawsuit.

Say As Little As Possible

Of course, when you first see child protective services social workers on your doorstep, you want these people to go away and close their case. This will make you want to tell them things to clarify that you are not a danger to your children. Be careful what you say. As any activist will tell you, anything you say can be twisted and used against you!

Don’t Trust CPS Social Workers

In other words, know the enemy. Know who child protective services workers are. I used to work with child protective services workers in the Dept. of Public Social Services, Visalia, California, so I think I’m in a position to tell you what these government agents are like, though I’ve never been one. (I was a welfare eligibility worker.) The typical child protective services social worker is there for one reason: to have a job to pay his/her bills. This worker cannot afford to lose the job, so s/he will do whatever the supervisor says in order to maintain employment.

Just Say “NO” To Private Interviews With Your Child

The CPS agents will want to talk to your child alone. Just say “NO”. Tell the agents that your child has the right to have an attorney present, and that if he insists on an interview then you and the attorney will be present and the interview will be recorded, preferably on videotape. Of course, if your child is attending a public school, you probably won’t get a chance to say “no”. What would happen is that the social worker would go to the school and, behind your back, get permission to talk with your children from the school employees. You can tell the school ahead of time (in writing) that you don’t permit such interviews, or anything other than basic education activities, however you cannot trust school employees to go by your wishes. It might help to ask your attorney to write a letter to the school forbidding interviews with CPS workers. Keep in mind that the public schools are one of the major sources of CPS referrals. I have heard that caseworkers complain that public school employees actually want more child detentions than CPS agents do!

My advice is not to trust the schools, and to homeschool if possible. I am a big homeschooling advocate because I believe it is best for kids, and one of these days I will write a page about that too… but in the meantime, just keep in mind that it is hard to say “no” to interviews if your child’s school will say “yes”.

e sure your child knows the consequences of child protective services interviews. If anyone is detained, it is the child. If they say the wrong thing, they can be taken into custody and removed, possibly permanently, from parents, siblings, friends, their home town, their pets, and everything else they hold dear in life! They will be traumatized by that separation, and probably put on harmful adult psychotropic drugs to deal with the separation. See: Drugging Foster Children.

If they complain too much about being incarcerated in state custody homes, they may be put into mental hospitals, or placed in restraints, which are known to be deadly. “Teach your children well,” as the old song goes. We live in perilous times. We owe it to our children to help them learn to deal with government agents that may harm them. Remember, children are eight to ten times more at risk of abuse in foster and group homes, so we are not over-reacting in teaching our children these self-protective measures.

...

Be prepared to face coercion, even from your own court appointed attorney. Just like many others, I too was told by my county attorney that I could take my child home that day if I would just sign guilty to the charges, and I was so desperate to get my baby, I signed. Thousands of us have done that. Believe me, it is better to say “No – I want a full trial – you must prove your charges!” If you give in to the coercion, you will be jumping through their “service plan” hoops for months to come. If you go through with a trial, there’s a possibility you will win your freedom from this government interference in your family’s life.

Конечно, это очень экзальтированный адвокат, и наверняка у него нету ИНН.
Он конечно знает меньше, чем Серега, раз понимает ЮЮ как врага, от которого надо защищаться такими методами. А Сереге отсюда виднее, что и как там у них происходит.

Да, и просьба - основные положенния распрекрасного канадского проекта, о котоором вы говорите, в студию. А то действительно - сотрясание воздуха - все козлы, я дартаньян.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post Jun 4 2010, 09:48 PM
Отправлено #15


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



TEN TIPS WHEN THE SOCIAL WORKER IS AT YOUR DOOR

QUOTE(Ъ @ Jun 4 2010, 02:15 PM)
я уважаю "і" Синода, так же, как и Синод уважает моё "і" :)
просто напишу статью, в которой покажу несостоятельность основных "антиювенальных" положений, которыми руководствовался Синод.
*


Он его настолько уважает, что полностью поигнорировал, бггг.

QUOTE(Ъ @ Jun 3 2010, 02:57 PM)
Попросили убрать подпись Блаженнейшего под проектом. а то понимается как-то двусмысленно, хотя я вроде ясно написал, что это мой проект. Старался сохранить "шарм" синодальных обращений.
*


просто ржунимагу. :lol:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Jun 5 2010, 12:02 AM
Отправлено #16


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



QUOTE(Ъ @ Jun 4 2010, 04:46 PM)
попрошу точнее цитировать. я пишу не "обеспечивать" (это обязанность государства), а "внеси свой вклад ", помогать государству и обществу. А то по ювеналке, ИНН и по разным общественным поводам Церковь высказывается, поучает и критикует, а по поводу того же семейного насилия как-то стесняется. Вот так общество и воспринимает избирательную миссию Церкви.
От Общественного совета при Держдепартаменті з питань виконання покарань.
*


так ты определись: если "внести свой вклад" - это высказаться по вопросу, то непонятно зачем потом навешиваются обвинения в отсутствии организованных учреждений?
ИНН - это не общественный повод. проблема с ИНН сугубо внутри церкви возникла, вот она с ней и разбиралась. по ювеналке высказываются, пч это неоднозачное (в отличие от насилия, семейного и внесемейного) нововведение для нашей к примеру страны. то что высказал Синод, я к сожалению не могу назвать определенной позицией, а такой, типа "мы как-то не оч в этом разбираемся, но все же давайте может поосторожнее, а то все это доверия не внушает, вот французы уже сами не в восторге, и тут еще в Библии немного есть на тему".
в то время как те кто в этом разбирается есть и в Украине, и за границу посылать никого не надо. я бы послушал что Волынец говорит, например.
а твой, Сережа, пафосный документ "не слушайте их, слушайте меня" - так что ты такого эксклюзивного и ценного выдал, чтоб тебя начали слушать? хочется увидеть нечто большее, чем призывы оказать оппонентам психологическую помощь и создать еще одну комиссию.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Jun 5 2010, 04:03 AM
Отправлено #17


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



Затюкали Сережу.. :( Ну шо за люди! :ph34r:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Jun 5 2010, 04:46 PM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



Юля, к сожалению, на английском не читаю. Но подозреваю, что ты нашла раздраженную статью американского адвоката против ЮЮ в своей стране. Так это пока говорит только о том, что в ЮЮ, как и в любой другой области, существуют ошибки и недостатки. Вы докажите, что это массовое явление. Из вашей информации не видно, разделяет ли мнение данного адвоката американское общество или он его рекламирует для привлечения клиентов (обиженных родителей) и делании себе имени. Где мнения других юристов? Где статистика? Где массовые демонстрации против ЮЮ в США? Где протестные заявления религиозных общин? В каком пункте Республиканской (или другой) партии записано: освободим народ от ига ЮЮ и он проголосует за нас как за спасителей от "ювенального фашизма". Поэтому лучшее, что я могу предложить для правок в своем проекте, это после предложения "... мы наследуем лучшие традиции мирового сообщества, которое давно разработало ювенальное право и использует его без всяких конфликтов с Церквями и общественными организациями" дописать следующее: "При этом не все выглядит гладко, однако огрехи и недостатки в любой системе лишь подтверждают учение Церкви о поврежденности человеческой природы грехом и невозможности создания идеального общества и законов".
QUOTE(Melody @ Jun 5 2010, 12:32 AM)
Да, и просьба - основные положенния распрекрасного канадского проекта,  о котоором вы говорите, в студию. А то действительно - сотрясание воздуха  - все козлы, я дартаньян.
*

А мне и не надо ничего нести в студию. Христианин исходит из презумпции невиновности как человека, так и его предложений (проектов). То, что Канада является правовым государством в высоком значении этого слова, общепризнанно, и уже это можно принять за отправную точку для рассмотрения проекта. Поэтому если кому и надо тут суетиться, то это вам, чтобы доказать обратное (см. ответ по США)
QUOTE(menix @ Jun 5 2010, 03:02 AM)
так ты определись: если "внести свой вклад" - это высказаться по вопросу, то непонятно зачем потом навешиваются обвинения в отсутствии организованных учреждений?
*

Женя, "внести свой вклад" - это и высказаться по вопросу, и организовывать учреждения.
QUOTE(menix @ Jun 5 2010, 03:02 AM)
то что высказал Синод, я к сожалению не могу назвать определенной позицией, а такой, типа "мы как-то не оч в этом разбираемся, но все же давайте может поосторожнее..."
*

да в том-то и дело, что как раз так он не высказался, а сказал вполне определенно: мы против, "держать и не пущать". Хотя мог "мы высказываем озабоченность и предлагаем провести слушания, чтобы нам разъяснили, после чего сделаем выводы..." или "включите нас тоже в разработку, чтобы мы были спокойны..." Такие предложения - в моем персональном проекте.
а насчет пафоса... гм, пожалуй переведу проект в раздел "Чудачеств". пусть люди только улыбаются B)
Top
User is offlinePM
Quote Post
Melody
post Jun 5 2010, 06:50 PM
Отправлено #19


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



QUOTE
Христианин исходит из презумпции невиновности как человека, так и его предложений (проектов).


то есть, вместо того, чтобы по существу обосновать свою позицию, и пояснить, что же все-таки предлагается, ты предлагаешь верить тебе на слово, а иначе не христиане?

давно так не смеялась, просто праздник какой-то

По свободному времени переведу. там не раздраженная статья, там целый сайт, где предлагают вполне трезвые практические меры. Дается оценка ЮЮ как массовому явлению, тему, кто работал в системе, укчитывая 30 летний опыт существования системы.

QUOTE
Вы докажите, что это массовое явление.


Пользуясь вашим же приемом, я доказывать ничего не должна, вы же христианин, и должны исходить из презумпции моей невиновности.

QUOTE
Из вашей информации не видно,


разумеется, вы ведь не читаете по англ, а я сделаю резюме несколько позже)

QUOTE
То, что Канада является правовым государством в высоком значении этого слова, общепризнанно,


Это типичный пример манипулятивной аргументации. "Общепризнано, что". "Вы должны мне верить на слово, я не могу предложить плохого"

Ниже плинтуса, Сережа. Не твоя позиция по ЮЮ, а твоя манера аргументировать.

-я доказывать ничего не должен, кто не верит - не христианин
-вы мне докажите...

-_-
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Jun 5 2010, 06:53 PM
Отправлено #20


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



о неоднозначности отношения к юю в англоязычном мире, свидетельствует например, заглавный комментарий к статье Juvenile court на английской вики "The examples and perspective in this article may not represent a worldwide view of the subject". шарящий в википедии да уразумеет.

QUOTE(Ъ @ Jun 5 2010, 07:46 PM)
Поэтому лучшее, что я могу предложить для правок в своем проекте, это после предложения "... мы наследуем лучшие традиции мирового сообщества, которое давно разработало ювенальное право и использует его без всяких конфликтов с Церквями и общественными организациями" дописать следующее: "При этом не все выглядит гладко, однако огрехи и недостатки в любой системе лишь подтверждают учение Церкви о поврежденности человеческой природы грехом и невозможности создания идеального общества и законов".

тебе Саша Бойко написал в БК, что не хочется чтобы была система, от которой летят щепки. я думаю что никакой нормальный (не алкоголик етц.) родитель не захочет чтобы появилась система, которая представляет угрозу целостности его семьи.

QUOTE
А мне и не надо ничего нести в студию. Христианин исходит из презумпции невиновности как человека, так и его предложений (проектов). То, что Канада является правовым государством в высоком значении этого слова, общепризнанно, и уже это можно принять за отправную точку для рассмотрения проекта. Поэтому если кому и надо тут суетиться, то это вам, чтобы доказать обратное (см. ответ по США)

хехе, у тебя все просто как дрова. а как насчет "всяк человек ложь?" а давай тогда разрешим однополые браки и дадим им право на усыновление детей. тем более что куча уже "общепризнанно правовых государств" это разрешила.

QUOTE
Женя, "внести свой вклад" - это и высказаться по вопросу, и организовывать учреждения.

аа.. а я думал это уже относится к обеспечивать. тяжел русский языка!

QUOTE
да в том-то и дело, что как раз так он не высказался, а сказал вполне определенно: мы против, "держать и не пущать". Хотя мог "мы высказываем озабоченность и предлагаем провести слушания, чтобы нам разъяснили, после чего сделаем выводы..." или "включите нас тоже в разработку, чтобы мы были спокойны..." Такие предложения - в моем персональном проекте.

там сказано "УПЦ вважає за недоцільне" - ну это еле-еле, з огляду на свої слабкі позиції. государству-то совсем не нужно чтобы церковь участвовала в работе любой из властей, в т.ч. законодательной. такая она, неравноценная византийская симфония.

QUOTE
а насчет пафоса... гм, пожалуй переведу проект в раздел "Чудачеств". пусть люди только улыбаются B)

это здравая мысль.
и статью про изверга старообрядческого батюшку я тоже потер, прочитав статью http://www.juvenaljustice.ru/index.php/new...sticiinaukraine. ее конечно писали во1х русские, во2х, православные, в3х из тех кого слушать не надо, поэтому они так много внимание уделяют "оранжевым". но коечто интересное почерпнуть можно.
например да, во время последней интернет-игры "задай вопрос президенту" вопрос о правах ЛГБТ явно намеренно вытолкали на первое место, об этом еще писал Апологет.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 15th December 2019 - 05:13 AM

Українська локалізація - студія «Севен»