Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Какого Патриарха хочет молодежь?, "Выдвижение" митр. Владимира и другое
Outline · [ Standard ] · Linear+
taraserker
post Dec 23 2008, 07:18 PM
Отправлено #1


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 19-September 07
Из: Киев
Пользователь №: 2 985



Вот наткнулся на заметку в газете.
http://news2000.org.ua/news/8/78018
Кто что скажет интересного?


В субботу, 20 декабря, Священный синод Украинской православной церкви Московского патриархата обнародовал обращение к митрополиту Владимиру. "Мы считаем вас достойным кандидатом на первосвятительский престол и заверяем, что поддержим вашу кандидатуру во время голосования на Поместном соборе Русской православной церкви",– говорится в обращении украинских епископов.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 23 2008, 08:02 PM
Отправлено #2


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



Він тут потрібніший. Та й не оберуть його.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
nadina
post Dec 23 2008, 08:24 PM
Отправлено #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 336
Регистрация: 19-April 05
Из: Kiev, Voznesensk
Пользователь №: 192



Не отдадим :) даже если ооооочень попросят :)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Улялюм
post Dec 23 2008, 09:26 PM
Отправлено #4


Ребро Алекса
***

Группа: Members
Сообщений: 3 051
Регистрация: 14-April 06
Из: живу в заколдованном диком лесу, откуда уйти невозможно
Пользователь №: 445



Да и, боюсь, не хватит у блаженнейшего сил и здоровья тянуть весь МП. о.Кирилла выберут, ИМХО
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Dec 23 2008, 09:47 PM
Отправлено #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Мені здається, що УПЦ дійсно може висунути свого "єдиного кандидата" на Патріарха, але це повинен бути не митрополит Володимир, який через вік і здоров'я явно патріархом не стане. Це цілком може бути хтось із помірковано проросійських єпископів УПЦ (у інших, очевидно, шансів немає), наприклад митр. Онуфрій (Березовський) абощо, чи хтось інший але підходящого віку 60-65 років, не більше, ну і знаний за межами УПЦ. Круто було б, якби висунули і проголосували за митр. Софронія, який би прямо після інтронізації видав Томос про автокефалію УПЦ)))

УПЦ також може підтримати когось із російських єпископів, власне, навіть не має значення кого (хоч краще, якщо це буде не митр. Кирил чи митр. Климент), головне - щоб це була єдина позиція, щоб продемонструвати свою одностайність і монолітність (і "непрогинання" під політичну лінію). І краще, мабуть, обійтись без торгів на цьому етапі. Просто змусити рахуватись з собою. Соборність - це зобов"язання прислухатись Предстоятеля/Патріарха (і його оточення) до УСІХ єпископів. Патріах - не президент і не прем"єр. Якщо він не хоче бути тим, ким має бути згідно православної еклезіології, його можна як Філарета відправити на спочинок, або, більш реальний спосіб, тиснути на нього такою одностайністю.

А митр. Кирил, здається, досить ліберальна людина, він цілком може надати УПЦ автономію в обмін на підтримку своєї кандидатури. Адже за автономії РПЦ все одно залишає за собою всі існуючі зараз важелі впливу і, думаю, на тривалий період відстрочує розмови про автокефалію.

Зрештою, мені здається, у Церкві переважають нормальні люди і, чим більше буде тиску, тим більш несподіваним буде результат. Проголосувати цілком можуть за того, хто буде осторонь цих конфліктів. За якогось тихого скромного єпископа-монаха.

А у випадку, якщо після виборів почнеться посилений тиск на УПЦ (якщо обраного не підримає під час голосування УПЦ), то великобританський сценарій стане цілком можливий для України. Хоч, думаю, в РПЦ це розуміють і діятимуть обережно. Все таки у цьому плані з митр. Кирилом не зрівняється ніхто. Як йому вдалось зірвати перехід КП і УАПЦ до вселенського патріархату. І, я впевнений, що були задіяні "свої" і у Вселенській патріархі, і в КП, і в УАПЦ. Це, насправді, трохи вражає - якими можливостями впливу володіє ВЗЦЗ РПЦ. І вибиває з рук КП аргумент впливу РПЦ на УПЦ. Чим, як не впливом РПЦ можно пояснити те, що їхній "патріарх" просто напросто послав подалі Вселенського Патріарха з реальною пропозицією повернутися у Церкву Христову, до євхаристійного спілкування і єдності з усіма православними світу, нехай і через бічний вхід? Ну, звичайно, крім впливу і амбіціями самого Філарета) Думаю, в РПЦ розуміють, що поки Філарет очолює КП, боятися нічого - ніяких об"єднань ні з ким не станеться. Якби він дійсно загрожував, то спосіб його прибрати знайшли б.

*

на цю тему в мережі багато матеріалів:

http://orthodoxy.org.ua/uk/2008/12/22/21210.html Украинские архиереи будут голосовать на Патриарших выборах за Блаженнейшего Митрополита Владимира

http://orthodoxy.org.ua/uk/2008/12/22/21217.html Почему глава УПЦ баллотируется на московского патриарха?

http://orthodoxy.org.ua/uk/2008/12/22/21209.html Украинские епископы назвали своего кандидата в патриархи

http://www.bogoslov.ru/text/367849.html «Украинский церковный вопрос» в преддверии Поместного Собора РПЦ МП (еп. Иларион Алфеев)

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1098329&NodesID=7 Выборы Патриарха начались с фальстарта. Украина выдвинула своего кандидата не по уставу (ну власне, наші не висували кандидата, вони лише запропонували висунути)

А ось голоси з ворожого табору:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=67562&topic=624 Выдвижение Киевского митрополита кандидатом на патриарший престол может усилить церковный раскол в Украине, считает Константин Затулин

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=67560&topic=624 Смерть Алексия II может ускорить автономизацию УПЦ МП и создание единой Поместной Церкви в Украине, считает политолог Петр Жук

http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=873 Ксения Дорошенко. ОВЦС РЕШИЛ, СИНОД ПРОМОЛЧАЛ. Последние события вокруг "дела архиепископа Юрия Юрчика" доказывают: ОВЦС МП утратил контакт с руководством УПЦ МП

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=67576&topic=618 "Досрочное" выдвижение кандидатов на патриарший престол нецерковно и вносит дух разделения, утверждает заместитель митрополита Кирилла по ОВЦС МП

*

Цікаво, що про це нічого (принаймні, вчора не було) на офіційних сайтах МП не говориться (моспат.ру, патріархія.ру), там всі повідомлення новин тільки з іменем митрополита Кирила. Натомість на сайті Срітенського монастиря (православіє.ру) про це сказано, про митр. Кирила на сайті практично жодного слова, зате є похвальні статті про митр. Климента. Розгадай ребус, називається)))
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 23 2008, 11:04 PM
Отправлено #6


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



У митр. Кирилла немає того авторитету, який був у покійного Патріарха Алексія ІІ. І навряд буде, навіть якщо його оберуть (що найймовірніше).
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anna
post Dec 23 2008, 11:05 PM
Отправлено #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 3 046
Регистрация: 20-October 06
Из: Киев
Пользователь №: 735



QUOTE(Апологетъ @ Dec 23 2008, 11:49 PM)
УПЦ також може підтримати когось із російських єпископів, власне, навіть не має значення кого (хоч краще, якщо це буде не митр. Кирил чи митр. Климент), головне - щоб це була єдина позиція, щоб продемонструвати свою одностайність і монолітність (і "непрогинання" під політичну лінію).
*


Чим тобі не подобається митр.Кирил? Як на мене, хороша кандидатура. Принаймні вольова і яскрава. Бо іншу (з наявних, але реальних) Кремль прибрав би до рук.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Dec 24 2008, 09:06 AM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Може трохи нереально, але:

Обрати митрополита Володимира на патріарший престол при цьому щоб вони лишилися мир. Київським. перенести назад головну кафедру в Київ (та як загроза навали монголо-татар пройшла). Після цього об"єднати 2 митрополії. І цим усім вибити з під ніг грунт як у рос. шовіністів так і наших націоналістів. Потім адміністративно Держава ліквідовує КП.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Улялюм
post Dec 24 2008, 01:28 PM
Отправлено #9


Ребро Алекса
***

Группа: Members
Сообщений: 3 051
Регистрация: 14-April 06
Из: живу в заколдованном диком лесу, откуда уйти невозможно
Пользователь №: 445



QUOTE(Василь Декармований @ Dec 24 2008, 03:06 AM)
У митр. Кирилла немає того авторитету, який був у покійного Патріарха Алексія ІІ. І навряд буде, навіть якщо його оберуть (що найймовірніше).
*


не скажи, Вася. У меня хорошая подруга председатель поместной организации "Собор", той самой, официальной главой кторой является митр.Кирилл. Когда она ещё года 1,5-2 назад была на одном из крутых съездов РПЦ и соотечественников, так она говорила, что Кирилла ещё тогда все прочили на место покойного Алексия, к нему очень хорошее отношение, он чуть-ли не самый авторитетный из митрополитов.

Да и мой папа, побываваший год назад на съезде соотечественников в Питере, говорит то же самое.

Ну а будем жить - будем видеть
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anna
post Dec 24 2008, 07:53 PM
Отправлено #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 3 046
Регистрация: 20-October 06
Из: Киев
Пользователь №: 735



QUOTE(Сергій М. @ Dec 24 2008, 11:08 AM)
Може трохи нереально, але:

Обрати митрополита Володимира на патріарший престол при цьому щоб вони лишилися мир. Київським. перенести назад головну кафедру в Київ (та як загроза навали монголо-татар пройшла). Після цього об"єднати 2 митрополії. І цим усім вибити з під ніг грунт як у рос. шовіністів так і наших націоналістів. Потім адміністративно Держава ліквідовує КП.
*


Сергію, при всій повазі.... Ти або спробував чудових галюциногенних грибів, або ж фантазія у тебе така яскрава від природи )))))

1. Скоріше Папа Римський стане православним , ніж кафедру перенесуть в Київ.
2. 2 митрополії об"єднати? гггг, це ти російському єпископату запропонуй, ага.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Dec 24 2008, 08:29 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



QUOTE(Апологетъ @ Dec 24 2008, 12:49 AM)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1098329&NodesID=7 Выборы Патриарха начались с фальстарта. Украина выдвинула своего кандидата не по уставу (ну власне, наші не висували кандидата, вони лише запропонували висунути)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=67576&topic=618 "Досрочное" выдвижение кандидатов на патриарший престол нецерковно и вносит дух разделения, утверждает заместитель митрополита Кирилла по ОВЦС МП
*


сотрудникам ведомства митр. Кирилла остается пожелать внимательнее читать церковные документы УПЦ. Там не заявлено о выдвижении (притом досрочном!) митр. Владимира на пост Патриарха, а говорится, что архиереи выражают ему доверие и собираются поддержать его кандидатуру на Поместном Соборе, что, слава Богу, не возбраняется:) . У страха глаза велики :P Если уж заместители митр. Кирилла так беспокоятся о чистоте избрания будущего Патриарха, то пусть отдадут сей процесс в волю Божию - поддержат жеребьевку, как это было при избрании свт. Тихона, Патриарха Московского. Но куда там! - митр. Кирилл хочет быть Патриархом, и многое делает, чтобы им стать. Я, например, ни в коей мере не против Патриарха Кирилла, но "хотеть быть" - это, вообще говоря, уже первые признаки прелести, которые обязательно аукнутся в его первосвятительской деятельности.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Сергій М.
post Dec 25 2008, 08:21 AM
Отправлено #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Невозможное для человека, Богу возможно
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
BadaBOOM
post Dec 25 2008, 10:29 AM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 450
Регистрация: 31-January 05
Из: г. Бровары, Киевская обл.
Пользователь №: 136



QUOTE(Ъ @ Dec 24 2008, 11:31 PM)
Но куда там! - митр. Кирилл хочет быть Патриархом, и многое делает, чтобы им стать. Я, например, ни в коей мере не против Патриарха Кирилла, но "хотеть быть" - это, вообще говоря, уже первые признаки прелести, которые обязательно аукнутся в его первосвятительской деятельности.
*


Простите, а Вам не кажется, что быть таким уверенным в своем ведении, чего хочет митрополит Кирилл - уже далеко не первые признаки прелести?
"...многое делает, чтобы им стать" - симонией занимается? Я не так информирован, может какие факты приведете?
P. S. Я не сторонник митр. Кирилла.

Top
User is offlinePM
Quote Post
Ъ
post Dec 25 2008, 02:29 PM
Отправлено #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



QUOTE(BadaBOOM @ Dec 25 2008, 01:31 PM)
Простите, а Вам не кажется, что быть таким уверенным в своем ведении, чего хочет митрополит Кирилл - уже далеко не первые признаки прелести?
"...многое делает, чтобы им стать" - симонией занимается? Я не так информирован, может какие факты приведете?
P. S. Я не сторонник митр. Кирилла.
*


что вам сказать, трудно представить, чтобы какой-то архиерей бил себя в грудь со словами "хочу быть Патриархом!". Ситуация во многом понятна из контекста, а не из наличия или отсутствия открытой саморекламы. Просто личность и деятельность митр. Кирилла настолько уверенно-демонстративна, что сомневаться в его патриарших притязаниях мало кому приходится. Что до конкретных фактов, то они тоже бросаются в глаза. Это и культивирование в прессе ведомством митр. Кирилла нынешнего «безальтернативного» статус-кво в Церкви накануне выборов, и его резкая реакция на заявление епископата УПЦ, и странная проповедь митр. Кирилла http://www.religare.ru/2_60642.html на празднике Николая Чудотворца (когда он заговорил о грехах святителя в аккурат на фоне негативных отзывов в СМИ о деятельности самого митр. Кирилла как кандидата в Патриархи), и кадровые назначения в пользу своих симпатиков, о которых мне известно от нашего духовенства и публикаций в прессе. И, в конце концов, митр. Кирилл, раз его раздражает «выдвижение» кого-то из митрополитов, мог бы уже давно во всеуслышанье заявить: товарищи! не надо и меня, тем более в первую очередь, «сватать» на Патриарха, я всего лишь Местоблюститель, и не стремлюсь в Патриархи, а полагаюсь на оценку Собора – достоин я или нет вообще быть кандидатом… Но нет, в прессе близкие люди митрополита (еп.Иларион, прот.Всеволод Чаплин, К.Фролов…) «пиарят» его как могут при полном "загадочном" молчании своего патрона.
Поэтому, уважаемый BadaBOOM, не отрицая наличия прелести у себя, я все-таки склонен считать, что митрополит Кирилл именно хочет стать Патриархом B) И не один я нахожусь в такой прелести. Вот в качестве примера ссылка http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.so.../article;26393/
Top
User is offlinePM
Quote Post
Улялюм
post Dec 25 2008, 04:30 PM
Отправлено #15


Ребро Алекса
***

Группа: Members
Сообщений: 3 051
Регистрация: 14-April 06
Из: живу в заколдованном диком лесу, откуда уйти невозможно
Пользователь №: 445



Интересно, а кто из тех, кто балатируется, не хочет стать патриархом?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 25 2008, 05:50 PM
Отправлено #16


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Улялюм @ Dec 25 2008, 07:32 PM)
Интересно, а кто из тех, кто балатируется, не хочет стать  патриархом?
*



Думаю, Блаженнейший Владимир не хочет.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Улялюм
post Dec 25 2008, 06:01 PM
Отправлено #17


Ребро Алекса
***

Группа: Members
Сообщений: 3 051
Регистрация: 14-April 06
Из: живу в заколдованном диком лесу, откуда уйти невозможно
Пользователь №: 445



Конечно не хочет = возраст не тот и здоровье
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Yuliya
post Dec 25 2008, 07:46 PM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 254
Регистрация: 10-May 06
Из: Донецк
Пользователь №: 463



А как вам такая статейка диакона всея Руси?
Патриарх Кирилл- пора привыкать?
http://kuraev.ru/index.php?option=com_cont...ask=view&id=202
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
a022
post Dec 25 2008, 08:39 PM
Отправлено #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 349
Регистрация: 3-October 04
Из: Сумы
Пользователь №: 59



хорошая статья, аргументированная
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 25 2008, 10:11 PM
Отправлено #20


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Yuliya @ Dec 25 2008, 10:48 PM)
А как вам такая статейка диакона всея Руси?
Патриарх Кирилл- пора привыкать?
http://kuraev.ru/index.php?option=com_cont...ask=view&id=202
*



Очень печальные ощущения оставляют "предвыборные" тексты о. Андрея. Начиная с 1990 года в процессе проведения светских выборов не обходится без так называемых "избирательных технологий". Очень жаль, что мы не смогли этого избежать в Церкви.

Павел

(c тамошних комментов. +1)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 24th August 2019 - 12:33 AM

Українська локалізація - студія «Севен»