Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

16 Страницы < 1 2 3 4 > » 

Апологетъ Отправлено: Apr 30 2009, 04:06 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


Пам'ятаю як я колись горював, що немає можливості писати програму кирилицею, і навіть попри злобні проіскі американців намагався писати кирилицею щось на C#... та якщо змінні ще можна було ризикувати називати кирилицею, то від латиничних ключових слів (забув вже, як вони називаються) нікуди не подінешся.
  Форум: Остальное · Просмотр сообщения: #58294 · Ответов: 202 · Просмотров: 43 280

Апологетъ Отправлено: Apr 30 2009, 03:53 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


з причин контратаки арх. Іони? biggrin.gif

хотілося б, щоб щось таки відбулось, можливо у менших маштабах чи вужчому колі.
  Форум: Спільна Справа и иже с нею · Просмотр сообщения: #58292 · Ответов: 41 · Просмотров: 25 265

Апологетъ Отправлено: Apr 11 2009, 07:38 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


Сергій М.,

цсл з укр. вимовою можна спокійно молитися по цсл молитвослову, якщо тільки то дійсно цсл, а не покруч російським шрифтом. Написання в обох ізводах однакове.
  Форум: Традиція, історія, передання · Просмотр сообщения: #57752 · Ответов: 40 · Просмотров: 52 509

Апологетъ Отправлено: Apr 10 2009, 02:16 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


"Длинноногий дядюшка" Вебстера (на какой возраст?)

одна з моїх найулюбленіших книжок, але десь для підлітків, до того ж критичним мисленням. Бо там героїня і богослужіння прогулює, і в еволюцію вірить і т.д.

Туве Янссон - це мумі-тролі :) Недавно вийшли три томи з українським перекладом у "Видавництві Старого Лева".



* * *

"Анна із Зелених Мезонінів" якоїсь канадської письменниці, книжку не читав, але дивився аніме-серіал по ньому - дуже мила історія. Про дівчинку сироту, які помилково усиновляють фермери (їм потрібен був хлопець для допомоги по господарству), але потім таки залишають її. Про її життя там, проблеми і радощі і т.д.

"Поліанна" Елеонор Портер, це класика "християнської" дитячої літератури

"Хроніки Нарнії" Льюїса теж вважається таким

"Таємничий сад" Баррет про те, як егоїстична дівчина долає свій егоїзм

"Малюк і Карлсон" і "Гобіт" Толкіна (я виріс на цих книжках і страшенно їх любив). Втім, з духовної точки зору Толкін мабуть краще. Мені читали їх з дуже раннього дитинства. У Ліндгрен є багато творів, зокрема і казки для зовсім малих дітей, як правило повчальний елемент там теж присутній.

"Вітер у вербах" Кеннет Грем (?) не читав, але чув позитивні відгуки

"Дівчина з фарбами" якогось російського письменника на "К".

"Оповідки про Христа", "Мандрівка Нільса Гольгерсена з дикими гусьми Швецією" Сельма Лагерлеф

для маленького віку найкращі мабуть видання а-ба-ба-га-ла-ма-га. Там такі великоформатні книги з яскравими малюнками.

також класичним є читання казок) я найбільше любив чарівні казки, причому західноєвропейські - про принців, принцес, драконів. Не любив про тварин. Християнський зміст є у казках Андерсена.

взагалі існує дуже багато хорошої дитячої літератури, але всього одразу не згадати

*

особисто для мене християнство і Православ"я відкрили Толкін і Селінджер, але це вже було десь у 17-18 років.
  Форум: Важнейшим из искусств для нас является · Просмотр сообщения: #57705 · Ответов: 58 · Просмотров: 36 563

Апологетъ Отправлено: Apr 10 2009, 01:40 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


особисто я ніякого позитиву від Філарета не бачу. Не було б його, був би більший шанс на автокефалію, не сталося б такого великого розколу - було б максимум а-ля Естонія або Сурозька історія, що й не еклезіологічні розколи, а адміністративні конфлікти і розділення.
  Форум: Схід і Захід разом! · Просмотр сообщения: #57701 · Ответов: 60 · Просмотров: 24 540

Апологетъ Отправлено: Apr 10 2009, 01:36 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


QUOTE
камень Бог таки создал - и ним и является человек - благодаря как раз своей свободе

я тоже очень люблю это выражение.

QUOTE
кроме того, как рассматривать например возможности при ограниченных ресурсах? как говорил владыка Антоний "если мы просим себе попутного ветра, то мы не должны забывать, что этот ветер для кого-то будет встречным…"

а вот это интересно... ты имеешь в виду, что у Бога были ограниченные ресурсы что ли? И то, что является злом для нас, для кого-то является добром?

QUOTE
я не оч люблю размышлять на всякие темы с оч высоким уровнем абстракции

я люблю, но более искать ответы, чем размышлять, т.е. не придумывать чего-то самому.

Дело в том, что эти "проклятые вопросы" крайне важны. Мне кажется, если человек интересуется ими, если они его по-настоящему волнуют, этот человек уже на пути к Богу. Если даже просто слегка интересуется, это тоже хорошо. Да и самому интересно, есть ли на них ответы и если да, то какие. Здесь не может быть простых рецептов и нельзя отмахиваться от людей, которые эти вопросы задают. Нужно попытаться ответить им, или искать ответ вместе.

Это в самом деле очень важная тема возникновения зла, в том смысле, чтобы ответить на "если Бог допустил зло, значит, Он его создал" (пусть логический смысл фразы можно оспорить, но сам смысл, т.е. что Бог неким образом причастен злу, опровергнуть трудно).
  Форум: Богословия божественных глубин... · Просмотр сообщения: #57700 · Ответов: 43 · Просмотров: 39 448

Апологетъ Отправлено: Apr 10 2009, 01:21 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


тоді це цікаво. Хотілося б його дістати)
  Форум: Традиція, історія, передання · Просмотр сообщения: #57697 · Ответов: 40 · Просмотров: 52 509

Апологетъ Отправлено: Apr 9 2009, 12:38 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


я теж знаю одного священика КП, який Філарета після анафеми перестав поминати. Мабуть, там таке не рідкість.
  Форум: Схід і Захід разом! · Просмотр сообщения: #57641 · Ответов: 60 · Просмотров: 24 540

Апологетъ Отправлено: Apr 9 2009, 12:31 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


не женібельна, а сімейна. чи про виховання дітей. По-моєму, це все дуже актуально і мало тут не буде. Але вирішуйте самі.
  Форум: Спільна Справа и иже с нею · Просмотр сообщения: #57640 · Ответов: 41 · Просмотров: 25 265

Апологетъ Отправлено: Apr 9 2009, 12:14 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


Молитвослов патр. Пімена, настільки я знаю, не на українській мові, а на церковнослов"янській українським шрифтом (і за київським читанням).
  Форум: Традиція, історія, передання · Просмотр сообщения: #57638 · Ответов: 40 · Просмотров: 52 509

Апологетъ Отправлено: Apr 9 2009, 12:12 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


QUOTE
А может ли приносить добро свобода не могущая принести зло?


Но ведь Бог всегомущий. Разве Он не мог создать свободу, которая бы не несла зло? Т.е. чтобы зло было невозможно принципиально. Зачем нужно было создавать эту возможность зла? Пусть бы был выбор из каких-то разных вариантов добра что ли)

На самом деле я это понимаю примерно так, как выразила Аня, но все же как то эта "необходимость зла" для понимания добра выглядит неблаго.
  Форум: Богословия божественных глубин... · Просмотр сообщения: #57637 · Ответов: 43 · Просмотров: 39 448

Апологетъ Отправлено: Apr 6 2009, 08:00 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


але оскільки перепони не тільки в них, то не треба на них зациклюватись, а поки подумати які ще існують перепони і як їх можна подолати.
  Форум: Схід і Захід разом! · Просмотр сообщения: #57512 · Ответов: 60 · Просмотров: 24 540

Апологетъ Отправлено: Apr 6 2009, 02:40 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


але ж він і тримає їх у купі. А хто не хоче перейти до демонізованого Філарета, той вже перейшов в УАПЦ. Я не бачу нині в КП лідера, такого ж авторитетного як Філарет.
  Форум: Схід і Захід разом! · Просмотр сообщения: #57509 · Ответов: 60 · Просмотров: 24 540

Апологетъ Отправлено: Apr 6 2009, 12:15 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


ну так, до основних перепон можна додати ще дві:

1) Філарет
2) Агафангел і ко

biggrin.gif
  Форум: Схід і Захід разом! · Просмотр сообщения: #57500 · Ответов: 60 · Просмотров: 24 540

Апологетъ Отправлено: Apr 6 2009, 12:13 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


Дискутирую уже несколько месяцев с неверующей знакомой о вере, и последнее время дискусия свелась к понятиям добра и зла, в сферу манихейства и его критики.

Одно направление дискуссии по этой теме:

Почему в мире есть зло? - Мир падший.

Почему он пал? - Человек пал. По одной версии чтобы мир (животные, растения, природа) не оказались выше падшего человека Бог попустил падение и всей природы вслед за человеком; по другой версии человек был так тесно связан с миром, что потащил последний в падение за собой.
Почему пал человек

Зачем Бог допустил падение? - Он дал свободу.

Зачем нужна свобода, которая может нести зло? - ???

* * *

Но наиболее интересное другое:

Что есть зло? - Это отсутствие добра.

Существовало ли зло изначально? (манихейство) - Нет.

Но интересно, если зла не было, а потом появилось, то оно существовало потенциально что ли? И если Бог предвидел его появление, то зачем допустил его? Т.е. какая миссия и роль зла в Божьем промысле? Зачем оно нужно, почему оно возникло и какова его природа?

Также интересный вопрос о свободе Бога. Если Бог свободен, то он теоретически мог стать злым? Или нет? Почему?


Интересные очень вопросы. Над которыми стоит поразмыслить.

Сбрасывайте также сюда ссылки на интересные книги и работы на эту тему.
  Форум: Богословия божественных глубин... · Просмотр сообщения: #57499 · Ответов: 43 · Просмотров: 39 448

Апологетъ Отправлено: Apr 6 2009, 10:41 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


9-11 буде найкраще.

мене план цілком влаштовує. У тому числі й зустріч на сімейно-любовну тематику))) але "системолог" трохи лякає, краще вже з психологом і не про те, що таке любов і як створити родину, а про те, як її зберегти.
  Форум: Спільна Справа и иже с нею · Просмотр сообщения: #57498 · Ответов: 41 · Просмотров: 25 265

Апологетъ Отправлено: Apr 3 2009, 11:33 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


Мені було б дуже цікаво побувати на злеті. Я ще не бував на них) Тому провести треба обов"язково. Мене влаштовує і 1-2, і 9, але 9 краще.
  Форум: Спільна Справа и иже с нею · Просмотр сообщения: #57474 · Ответов: 41 · Просмотров: 25 265

Апологетъ Отправлено: Apr 3 2009, 11:21 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


QUOTE
Такий -це який?


анісімовський :)))
  Форум: Остальное · Просмотр сообщения: #57473 · Ответов: 76 · Просмотров: 22 803

Апологетъ Отправлено: Mar 8 2009, 05:28 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


почати треба з того, що правильний термін - це "місцева Церква" (топіке екклесіа, local Church). Церковнослов'янське слово "помісна" багато кого вводить в оману, бо звучить пафосно і загадково. "Місцева Руська Православна Церква" - це вже щось не так круто, як і "єдина Місцева Українська Православна Церква", на транспаранти такий лозунг не піднімеш. Можливо, варто навіть з цього почати - коректного перекладу терміну.

У строго богословському сенсі слова "місцева Церква" - це євхаристичне зібрання усіх вірних певної місцевості на чолі з одним єпископом і колегією пресвітерів. Про це говорять усі сучасні богослови-еклезіологи - Йоан (Зізіулас), Микола Афанасьєв і т.д. Це те значення, яке вживав ап. Павло (чи Петро?) коли казав "Церква Божа у Коринфі", "Церква Божа у Филипах", така ж формула була у всіх ранньохристиянських посланнях (щось типу "Церква Божа у Коринфі шле вітання Церкві Божій у Смирні...."). І православна еклезіологія ніколи не заперечувала цього апостольського розуміння. Єдина зміна - це через адміністративні претурбації нині місцева Церква не є кожним зібранням вірних, бо не на всіх цих зібраннях є єпископ, вона є лише єпархією - де дотримуються всі умови помісної Церкви.

Вживання терміну на позначення інших одиниць ніж єпархіє не має богословського підгрунтя, це просто певне красиве слово, можливо навіть міфологема. Зізулас пише, що всі одиниці вищі від єпархіє є помісними-місцевими тільки тому, що складаються з єпархій.

Взагалі, якщо замінити слово "помісна" на "місцева", і зазначити, що це слово має певний вузько-богословський зміст, але також його можна вживати і в переносному чи небогословському значенні на позначення територіальних адміністративних об'єнань, то проблема буде знята. Його просто не буде престижно вживати у пафосних документах і воззваніях.

Про "рівні помісності" можна говорити лише у цьому другому небогословському значенні, як про адміністративні рівні. Православна еклезіологія ніяких "рівнів помісності" не знає.
  Форум: Богословия божественных глубин... · Просмотр сообщения: #57049 · Ответов: 12 · Просмотров: 7 912

Апологетъ Отправлено: Mar 8 2009, 05:10 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


VitalikSidorkin

QUOTE
Каждый епископ боится что его епархию разделят. Это факт!


Значить треба активніше їх ділити :) Як привчаться, то боятися не будуть.

В ідеалі, єпископ мав би жити за рахунок кафедрального собору, а не всієї єпархії. Тобі б поділи єпархій його не турбували. А от від тусування єпископів по кафедрам туди-сюди краще б відмовитись. Якщо не справляється - то за штат.

menix

ну зміни дійсно викликають острах, це природно у такому консервативному середовищі як Церква. Тут треба, щоб було розуміння, що ці зміни не є чимось новим, а є лише виправленням неправильного.
  Форум: Схід і Захід разом! · Просмотр сообщения: #57048 · Ответов: 60 · Просмотров: 24 540

Апологетъ Отправлено: Feb 28 2009, 01:21 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


Можна зустрітись у пост-Великодній час :)
  Форум: Спільна Справа и иже с нею · Просмотр сообщения: #56900 · Ответов: 445 · Просмотров: 69 719

Апологетъ Отправлено: Feb 27 2009, 09:40 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


Що заважає ліквідувати розкол зараз? Що розділяє православні конфесії і чому? Чи можна якось подолати ці розділення і перепони не відходячи від православного віровчення і канонічного права?

Я написав невеличке есе з роздумами на цю тему -"Перепони до подолання церковного розколу в Україні", але там висвітлені лише деякі аспекти. Якщо є бажання, можемо обговорити цю тему детальніше.

Основні ідеї есе коротко:

1. Догматичні і богословські розбіжності
Найпомітніші на низовому рівні серед мирян і простих священиків. Різні розуміння догмату про Церкву та таких богословських термінів як "помісна Церква", "кафолічна Церква", "Церква", "розкол". Основна проблема - викривлення в догматичному розумінні єдності Церкви ("вірую в єдину ... Церкву"), причому з обох боків: в УПЦ-КП/УАПЦ - нехтування євхаристійним спілкуванням як основною ознакою цієї єдності, розуміння розколу як адміністративного розділення, а не страшного еклезіального явища; в УПЦ догматичне розуміння єдності Церкви через євхаристійне спілкування підмінюється адміністративною єдністю, яка взагалі ніякого еклезіологічного значення у собі не несе.

2. Різні бачення проблеми
УПЦ розглядає проблему як проблему розколу, а УПЦ-КП/УАПЦ як проблему автокефалії. Глибинна причина - у нерозрізненні вічної еклезіологічної суті Церкви та її зовнішнього історичного (змінного) адміністративного устрою. Причому це нерозрізнення присутнє в обох конфесіях.

3. Невизнання помилок
В обох конфесіях є по одній серйозній проблемі, яку вони не надто прагнуть виправляти. В УПЦ-КП/УАПЦ - це недосконалість церковності, тобто їхній дуже сумнівній еклезіологічний статус. В УПЦ - це недосконалість помісності, тобто погана реалізація еклезіологічного принципу помісності (використання у служінні Церкви місцевих культурних реалій і ненав'язування іноземної культури) у Центрі і на Заході України.

4. Апостольська спадкоємність
Чи є апостольська спадкоємність в УПЦ-КП/УАПЦ? Позиції щодо цього в обох сторін діаметрально протилежні. Тим не менше, тут не все так однозначно. Митрополит Мстислав (Скрипник) мав апостольську спадкоємність, бо був рукопокладений у Польській Православний Церкві і, здається, ніколи під забороною не був, так само як і єпископ Антоній (Щарба), який був рукопокладений вже в США (?) українськими єпископами-емігрантами, теж вихідцями з Польської Церкви. Удвох вони рукоположили і перекуположили (рукоположених Іоанном Бондарчуком і Вікентієм Чекалкіним, про що наші апологети "забувають" згадати) багатьох архієреїв УАПЦ. Інша справа, що діяли вони на "чужій території" (хоч це теж спірне питання, бо й РПЦ дозволяє собі подібне, рукопокладаючи єпископів далеко за межами своєї канонічної території), а також те, що 1) митрополит Мстислав позбавив сану Антонія Масендича і майбутнього "патріарха" УПЦ-КП Володимира Романюка; 2) багатьох рукопокладених митрополитом Мстиславом потім втретє "перерукополали" позбавлені сану Філарет Денисенко та Яків Панчук. Втім, якщо розібратись, то може там і залишились єпископи, рукопокладені з збереженням сякої-такої спадкоємності через митрополита Мстислава. Одним словом, це потребує детального аналізу.

5. Дійсність таїнств
Тут теж діаметрально протилежні погляди. З одного боку - еклезіологія свт. Киприіана Карфагенського, ряд канонів древніх помісних Соборів; з іншого церковна практика, що допускає ніби "визнання" таїнств у розколах і навіть єресях (єретики аріани не визнавали Трійцю, але їх не перехрещували і не перерукополагали, а прийняли через сповідання віри і покаяння). Гадаю, тут мова йде не про визнання таїнств заднім числом, а про наповнення їх змістом у момент прийнття в Церкву навіть без формального здійснення чинопослідування.

6. Політизація церковного життя
Присутня з обох боків. Хоч в УПЦ засудили "політичне православ'я" і Каурова, але кліриків і єпископів, що продовжують пропагувати суто політичні й антиукраїнські ідеї, ніхто не покарав і навіть не обмежив. Так само тільки на папері була заборонена участь єпископату і кліру у виборах.

7. Відсутність внутрішньої однодумності щодо розколу
У кожній з конфесій існує дуже великий спектр думок, як ставитися до розколу. Від крайньо ізоляціоністських до колабораціоністських.
  Форум: Схід і Захід разом! · Просмотр сообщения: #56846 · Ответов: 60 · Просмотров: 24 540

Апологетъ Отправлено: Feb 26 2009, 05:02 PM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


QUOTE
Лише той, що був прийнятий з порушенням канонів?

гадаю так, хоч тут іще важливо як він сприймається, для більш повної "неканонічності" треба щоб цей статус ще й хтось офіційно засудив (як Константинополь засудив автокефалію ПЦА, а МП засудив автономію Естонської Церкви у складі Константинопольського Патріархату).

QUOTE
а вісімнадцять років тому статус нашої церкви був неканонічним??"

є різні канонічні статуси) був один канонічний статус, став інший, колись може буде ще інший - автокефальний.

Я особисто не вбачаю тут протиставлення і про PR-тлумачення назви ніколи б не подумав) для мене там ключовим словом є "статусу", а "канонічного" лише як допоміжний атрибут, тобто дотаткова вказівка на те, що нинішній статус нашої Церкви канонічний.
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56821 · Ответов: 85 · Просмотров: 44 647

Апологетъ Отправлено: Feb 26 2009, 11:12 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


menix, до речі, правий - наш статус не визнається грецькими церквами (вони визнають лише автономію і автокефалію, затверджені Вселенським Патріархом). Цікаво також, що вони не тільки не називають митрополита Володима Блаженнійшим (а лише Преосвященним), а ще й величають його Митрополитом Київським і Галицьким (як спадкоємця відповідної митрополичої кафедри, бо "всієї України" вказує на предстоятельство в автокефальній Церкві). Я звернув на це увагу у оф. зверненнях Вселенського Патріарха та інших грецьких ієрархів, коли вони були в Києві. А грецькі Церкви - це чи не більша половина автокефальних Церков, окрім того це три з чотирьох найавторитетніх древніх патріархатів (окрім Антиохійського, де влада нині перейшла до арабів, хоч він все одно практично у всьому підтримує греків).
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56803 · Ответов: 85 · Просмотров: 44 647

Апологетъ Отправлено: Feb 26 2009, 11:06 AM


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441


QUOTE
А для сторонніх це буде зайвою спокусою дорікнути "Ага, от бачите!..."

у таких зустрічах і діалозі мають бути люди церковні, які вже утвердилися зі своїм вибором конфесії. Такі люди чудово знають недоліки своєї церкви і недоліки нашої Церкви, так само як і ми це знаємо, бо насправді ці недоліки однакові, хібо що в КП та УАПЦ ситуація ще гірша, ніж у нас. Тому на нормальну людину це ніякого враження не справить, навіть якщо спливе якийсь "компромат" на іншого. У твоїх словах є страх ніби втратити щось, але це хибно - ми не повинні замикатись й ізолюватись від зовнішніх (окрім єдиного випадку - служіння Літургії), навпаки, ми маємо бути відритими до них. І визнання власних недоліків насправді зробить нас сильнішими, аніж сліпе і непереколиве захищання тих викривлень православної віри, що в нас мають місце.

* * *

Максим

є канони, те, що відповідає цим канонам логічно слід називати "канонічним", а те, що не відповідає - "неканонічним". Факти порушення канонів існують і в Церкві і, звичайно. поза нею. Відповідно, і в межах вселенського православ'я є явища неканонічні.

Приклад: ряд канонів говорить, що в одному місті має бути ОДИН єпископ, це навіть не канонічний, а догматичний принцип, бо випливає він з догмату про Церкву. Але існує неканонічне і неправославне явище вікарних єпископів, які, по перше, знаходяться у тому місті, де вже є єпископ (в одному Києві у нас півтора десятка вікаріїв), а по друга не мають єпархії, вірних, яких вони згідно канонів і еклезіології мають очолювати. Ну це ще не має відношення до статусу. Принцип адміністративного устрою Церкви Христової є строго територіальний, тобто з того, що в одному місті один єпископ випливає і те, що в цьому місці одна Церква (бо Церква у богословському розумінні - це община вірних певної місцевості на чолі з єпископом, тобто єпархія). Відповідно, явище так званих паралельних юрисдикцій є абсолютно неканонічним (бо прямо порушує канони) і навіть антиеклезіальним, бо викривляє православне вчення про Церкву. Це не моя вигадка, про це говорять усі провідні богослови, це питання канонічного безладу в еміграції стоїть під №1 на порядку денного наступного Вселенського Собору, який готується з 1970-х років. Є також канони, які забороняють єпископам (а патріархи і митрополити з точки зору православного віровчення - теж єпископи), робити БУДЬ-ЩО за межами своєї єпархії. Тим не менше, це не завадило, наприклад, РПЦ та іншим автокефальним Церквам влаштовувати власні парафії, монастирі і навіть єпархії по всьому світу - ці єпархії є неканонічними, бо їх утворення порушує канони. Таких неканонічних явищ можна знайти ще багато.

Але усі ці неканонічні явища, хвороби Церкви, якщо можна так висловитись, не означають автоматичного відходу від Церкви. Усі ці паралельні юрисдикції, вікарії, етнічні емігрантські громади і тд. є частиною Церкви Христової, якщо вони перебувають у ЄВХАРИСТІЙНОМУ СПІЛКУВАННІ з іншими помісними Церквами (єпархіями), які об'єднані в ті чи інші адміністративні одиниці (автокефалії, автономії, митрополії і т.д.). І в цьому сенсі їх, як частини Церкви Христової, іноді чомусь (мені особисто незрозумілочому) називають канонічними. В цьому другому випадку під канонічністю розуміється, як правило, євхаристійне спілкування, відсутність явних канонічних заборон (анафем, наприклад) і т.д.

Тобто є два розуміння терміну "канонічний" - буквальне і "публіцистичне" (як би я його назвав). Останнє викостивується більше як бренд (причому у всьому Вселенськом Православ'ї), ніж як богослвоський термін чи термін канонічного права.

*

Щодо статусу,

QUOTE
та чи інша церква може мати статус канонічної або ж неканонічної.

Не так. По-перше, церква може бути канонічною чи неканонічною (у другому значенні слова, тобто може бути частиною Церкви Христової, або поза нею). По-друге, статус церкви, тобто тип її адміністративного устрою може бути канонічним і неканонічним у буквальному сенсі слова (тобто він може бути здобутий з порушенням канонів, не визнаний і т.д.), при тому, що сама Церква вважається канонічною у другому сенсі, є частиною Вселенського Православ'я, бо має євхаристійне спілкування з іншими.

Адміністративний устрій Церкви (статус) і її еклезіальний зміст, вона як Церква Христова - це різні речі. Адміністративний устрій не має ніякого догматичного чи еклезіологічного значення, він історично і регіонально змінюється і варіюється, тоді як еклезіологічна суть Церкви, відповідність її догмату про Церкву - залишається вічною і незмінною.

Я писав про це трохи ось тут: http://pritvor.kiev.ua/articles/perepony_d...ja_rozkolu.html
  Форум: Украина и Россия · Просмотр сообщения: #56800 · Ответов: 85 · Просмотров: 44 647

16 Страницы < 1 2 3 4 > » 

New Posts  Новые ответы
No New Posts  Нет новых ответов
Hot topic  Горячая тема (Есть ответы)
No new  Горячая тема (Нет ответов)
Poll  Опрос (Есть ответы)
No new votes  Опрос (Нет ответов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 


Lo-Fi Version
Time is now: 3rd June 2020 - 11:51 AM

Українська локалізація - студія «Севен»