Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Віра в Україну
Outline · [ Standard ] · Linear+
Роман
post Nov 30 2007, 03:51 PM
Отправлено #21


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 453
Регистрация: 10-August 04
Из: Казкове місто мальовничого краю
Пользователь №: 19



Чи замінити слово "Україна" на "Свята Русь":
"Свята Русь для свого народу духовним символом такого ж порядку, як Бог, Церква, віра. Символ віри в Святу Русь – це кредо патріота, для якого Свята Русь є вищою коштовністю його життя, надає життю облагороджуючого сенсу."
Між іншим такі речі, зараз публічно обговорюються навіть в середовищі московського священства.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post Nov 30 2007, 04:47 PM
Отправлено #22


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



наверняка Вася к этому и клонит.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Максим
post Nov 30 2007, 07:21 PM
Отправлено #23


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228



QUOTE
Віра в Україну

Україна є для свого народу духовним символом такого ж порядку, як Бог, Церква, віра. Символ віри в Україну – це кредо патріота, для якого Україна є вищою коштовністю його життя, надає життю облагороджуючого сенсу.

Думаю це життєве кредо заперечить кожний православний(і не тільки) християнин. Звичайно не може щось земне бути поставлене в один порядок з Богом, вірою і Церквою. Це очевидно.
Але за цими словами відкривається інша проблема. Проблема такого порядку - якщо найпершими серед життєвих цінностей християнина є Господь, Церква і православна віра, тоді немає жодної необхідності в почуттях патріотизму, любові до власної держави, мови, народу, влади.... Більше того ці почуття часто відразу розглядаються як нездоровий „западенський” націоналізм.
Особисто я часто спостерігаю певні спекуляції які грунтуються на цьому твердженні. Суть цих спекуляцій - це постійне намагання дискредитувати все що відноситься до держави Україна. Постійно в церковному середовищі мусолиться тема про український націоналізм, про злочини УПА, Бендери, Шухевича та ін.., про різницю в менталітеті східних і західних українців, про „погану” українсько-американську владу і тд....
Зараз просто якось нав”язливо звучать постійні нагадування, заклики і спогади про нашу „прабатьківщину” Святу Русь. А Русь в свою чергу розглядається як батьківщина братніх слов"янських народів, держава - наслідниця православної віри в якій родились наші діди - прадіди, яка берегла свою віру..... Все то воно без сумніву так, але в багатьох цих лозунгах просто між рядками читається до чого саме вони ведуть. А ведуть вони знову ж-таки до дискредитації в очах віруючих держави з назвою Україна, до повернення в союз братніх православних держав. Це підловили політ технологи і досить вдало використовують в своїх цілях.
Якщо неважливими є власна країна, народ і його мова, то непотрібними є і переклад духовної літератури на укр. мову, не потрібні україномовні молитовники, церковні фільми і тп. Це не потрібне, адже найголовнішим є віра, Господь, Церква. І річ навіть не в тому, що відсутність укр. мови є перепоною для багатьох „україномовних” українців ходити до православної Церкви. Мені здається основне що відлякує їх – це несправедливість і певне лукавство з боку політики нашої Церкви стосовно цих питань.

Доречі непогана стаття. Хтось читав?:
QUOTE(Unknown @ Nov 30 2007, 10:44 AM)
Homo soveticus christianus А. Десницкий.
*


Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Nov 30 2007, 08:53 PM
Отправлено #24


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Роман @ Nov 30 2007, 06:53 PM)
Чи замінити слово "Україна" на "Свята Русь":
"Свята Русь для свого народу духовним символом такого ж порядку, як Бог, Церква, віра. Символ віри в Святу Русь – це кредо патріота, для якого Свята Русь є вищою коштовністю його життя, надає життю облагороджуючого сенсу."
Між іншим такі речі, зараз публічно обговорюються навіть в середовищі московського священства.
*


Класно вийшло!

QUOTE(Melody @ Nov 30 2007, 07:49 PM)
наверняка Вася к этому и клонит.
*


Яка ти здогадлива.
Ну, правильно робить, якщо туди хилить.


QUOTE(Максим @ Nov 30 2007, 10:23 PM)
Особисто я часто спостерігаю певні спекуляції які грунтуються на цьому твердженні. Суть цих  спекуляцій - це постійне намагання дискредитувати все що відноситься до держави Україна. Постійно в церковному середовищі мусолиться тема про український націоналізм, про злочини УПА, Бендери, Шухевича та ін.., про різницю в менталітеті східних і західних українців, про „погану” українсько-американську владу і тд....
Зараз просто якось нав”язливо звучать постійні нагадування, заклики і спогади  про нашу „прабатьківщину” ....
Якщо неважливими є власна країна, народ і його мова, то непотрібними є і переклад духовної літератури на укр. мову, не потрібні україномовні молитовники, церковні фільми і тп. Це не потрібне, адже найголовнішим є віра, Господь, Церква. І річ навіть не в тому, що відсутність укр. мови є перепоною для багатьох „україномовних” українців ходити до православної Церкви. Мені здається основне що відлякує їх – це несправедливість і певне лукавство з боку політики нашої Церкви стосовно  цих питань.
*


Супер сказано! Все справедливо і по суті.

QUOTE(Максим @ Nov 30 2007, 10:23 PM)
Доречі непогана стаття. Хтось читав?:
*


Я тільки відкрила у вкладці. Сподіваюсь ще прочитати.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Anton_A
post Nov 30 2007, 09:02 PM
Отправлено #25


%)
***

Группа: Members
Сообщений: 1 450
Регистрация: 4-January 07
Пользователь №: 1 144



Статья рулез. Читать обязательно.
Можно поменять "советский христианин" на "украинский националист" или "русский патриот", слегка подредактировать текст и работает точно так же.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Nov 30 2007, 10:44 PM
Отправлено #26


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



Да то я побывал в ЖЖ у о. диакона Андрея Глущенко (который, если помните, в ходе майской поездки в Черновцы читал нам лекции о литургии и т.д.)
http://anglus.livejournal.com/29882.html

из "СИМВОЛА ВЕРЫ В РОССИЮ"
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=7&d=3

1.7. Вера в Россию

Россия является для своего народа духовным символом такого же порядка, как Бог, Церковь, вера. Символ веры в Россию – это кредо патриота, для которого Россия является высшей драгоценностью его жизни, сообщает жизни облагораживающий смысл.


Я лишь заменил слово "Россия" на слово "Украина" и перевел на украинский язык.

кстати, про наши переспективы тоже неплохо загнуто:

http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=7&d=5
При этом будет создан гибкий механизм вхождения в Россию новых регионов. Такие соседние территории, как Абхазия и Южная Осетия, при вхождении в Русское государство получат статус “земель”. Территории Белоруссии, Казахстана и Малороссии могут входить в состав унитарной России поэтапно, сначала с особым статусом “присоединяющихся государств”. Однако конечным итогом процесса реинтеграции исторической России должно стать преобразование разнообразных субъектов или их частей в “земли” России.
...
Россия считает правомочным будущее восстановление своей территории в границах СССР на 1 января 1989 года. Дипломатические ведомства России должны получить соответствующие инструкции при всяком удобном случае напоминать о правомочности старых имперских границ. Нам предстоит выработать философию международного права новой России, не следующую слепо за мнением тех стран, кто так или иначе погрел себе руки на распаде нашей страны.

________________

А ведь эти томленья русского национализма пиарит митрополит Кирилл, второе или третье лицо в МП. В котором мы, каноничные православные граждане Украины, тоже состоим. И оказываемся в каком-то странном положении...
Не слышали, когда там всецерковный референдум об автокефалии УПЦ? %)

Вы можете себе представить, чтобы кто-то из высших иерархов УПЦ
рекламировал книгу, в которой содержались бы прожекты по созданию "гибкого механизма вхождения" в Украину новых регионов, которые на данный момент находятся в составе РФ? Я - не могу.

Прочие перлы "Доктрины" см. тут:
http://srechkunov.narod.ru/rus-doc.htm
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Максим
post Dec 1 2007, 01:44 PM
Отправлено #27


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 664
Регистрация: 18-January 07
Из: Львів тел: 80685039574
Пользователь №: 1 228



Василь, ти відкриваєш мені очі! Тепер ясно звідки вітер віє.
Ця доктрина, як на мене - фашизм в зародковому стані. Взагалі-то мені здається Росія переживає постімперський синдром, який призводить саме до таких ідеологічних напрямків думки. Якось важко бачити церковних діячів в якості активних поширювачів цих ідей. :(
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
a022
post Dec 1 2007, 01:45 PM
Отправлено #28


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 349
Регистрация: 3-October 04
Из: Сумы
Пользователь №: 59



Да, все правильно. Что не подставляй (Украина, Святая Русь, Эллада) все равно выходит извращение христианства.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 1 2007, 02:28 PM
Отправлено #29


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(a022 @ Dec 1 2007, 04:47 PM)
Да, все правильно. Что не подставляй (Украина, Святая Русь, Эллада) все равно выходит извращение христианства.
*



Вот именно. Но вариант со словом "Россия" пиарится канонической РПЦ.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
a022
post Dec 3 2007, 01:26 PM
Отправлено #30


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 349
Регистрация: 3-October 04
Из: Сумы
Пользователь №: 59



QUOTE(Василь Декармований @ Dec 1 2007, 06:30 PM)
Вот именно. Но вариант со словом "Россия" пиарится канонической РПЦ.
*



Печально, что пиарится. Но, как я понимаю, - отдельными (а может, и многими) священниками и мирянами. И это не есть официальная позиция МП. Если ошибаюсь - сбрось сылку на официальные документы.

А вообще, свои грехи больше печалят, чем чужие
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 3 2007, 02:47 PM
Отправлено #31


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(a022 @ Dec 3 2007, 04:28 PM)
Печально, что пиарится. Но, как я понимаю, -  отдельными (а может, и многими) священниками и мирянами. И это не есть официальная позиция МП. Если ошибаюсь - сбрось сылку на официальные документы.

Думаю, это не тот предмет, по которому может быть выражена именно официальная позиция МП. О всех феноменах жизни официальную позицию не выдашь. Просто не всё то золото, что названо таковым архиерейскими устами.

QUOTE
А вообще, свои грехи больше печалят, чем чужие
*

Когда кто-то ест курицу в пост - это одно (это личное дело, никто их нас не без греха и т.д.), но когда дает пастве неправильные установки о том, "что такое хорошо, и что такое плохо", то это уже другое. Хотя, возможно, митрополит Кирилл даже не вчитывался в то, что пиарит.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Dec 4 2007, 04:53 PM
Отправлено #32


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



QUOTE(Василь Декармований @ Nov 29 2007, 09:42 PM)
Віра в Україну

Україна є для свого народу духовним символом такого ж порядку, як Бог, Церква, віра. Символ віри в Україну – це кредо патріота, для якого Україна є вищою коштовністю його життя, надає життю облагороджуючого сенсу.

Чи може з цими словами погодитися православний?
*

"Символ віри в Україну "... Це що - з бандеріського військового статутту? B) А чому тоді не в людство? або в маму? в батьків? чим вони гірші за націю? Віра в такі категорії має бути лише за умови їхнього безпосереднього долучення до чогось Божественого. Скажімо, так: "Вірю в Україну (Росію, Америку...) як спільноту, що гідно прославлятиме Господа" чи щось таке...
Ну як?
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 5 2007, 11:29 AM
Отправлено #33


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Ъ @ Dec 4 2007, 07:55 PM)
"Символ віри в Україну "... Це що - з бандеріського військового статутту?


Шо ти! Шо ти! :blink: :blink: Не плутай грішне з праведним - український націоналізм з російським. B)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Dec 5 2007, 01:13 PM
Отправлено #34


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



Вася, хватит нагнетать, уже надоело. по-моему эта тема не стоила заведения.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Dec 6 2007, 04:35 PM
Отправлено #35


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



Вася, так у нас в Церкви давно известно: русский национализм хороший, украинский - плохой :P
Top
User is offlinePM
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 26th August 2019 - 09:53 AM

Українська локалізація - студія «Севен»