Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Вопрос к людям из УПЦ КП, просветите москаля!
Outline · [ Standard ] · Linear+
Lx65
post Aug 27 2004, 04:48 PM
Отправлено #1


^Ахтунг! Адм-ция форума!^
***

Группа: Members
Сообщений: 1 025
Регистрация: 8-August 04
Из: Росiя, Уфа, Башкирская Империя
Пользователь №: 14



Я плохо знаю отличия от УПЦ МП кроме, того что служба на национальном языке, юрисдикция. Заходил в Киеве в храм под вашей юрисдикцией, заметил нац.колорит по убранству: типа рушника (так кажется полотенце) висят на иконах, повсюду кружева и т.п. (народу нема в Сб было).
Просветите, есть ли еще что-нить?
Top
User is offlinePM
Quote Post
Роман
post Aug 30 2004, 09:34 AM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 453
Регистрация: 10-August 04
Из: Казкове місто мальовничого краю
Пользователь №: 19



QUOTE(Lx65 @ Aug 27 2004, 07:47 PM)
Я плохо знаю отличия от УПЦ МП кроме, того что служба на национальном языке, юрисдикция. Заходил в Киеве в храм под вашей юрисдикцией, заметил нац.колорит по убранству: типа рушника (так кажется полотенце) висят на иконах, повсюду кружева и т.п. (народу нема в Сб было).
Просветите, есть ли еще что-нить?
*



Национальный колорит не зависит от конфессии. Те же рушники есть и у греко-католиков и у православных МП там, где они традиционно сохранялись, например на Галичине. Отличия только в подчинении. Потому и роскол, что догматическое учение осталось то же самое, а подчинение самолично изменено. Думаю, что ребята из КП меня поправят, если сказал что не совсем так.

Спаси Господи!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Lx65
post Sep 2 2004, 09:58 PM
Отправлено #3


^Ахтунг! Адм-ция форума!^
***

Группа: Members
Сообщений: 1 025
Регистрация: 8-August 04
Из: Росiя, Уфа, Башкирская Империя
Пользователь №: 14



Ага, Киевлянин-Серёга мне рушники говорил. А вот про остальное - наверняка у них куча загонов всяких поселились в умах? Благодати-то нет всё равно(хоть и московской).
Top
User is offlinePM
Quote Post
Роман_Хм
post Sep 8 2004, 07:02 AM
Отправлено #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 8-September 04
Из: Хмельницкий
Пользователь №: 41



Тема филаретовского раскола хорошо отображена в фильме "Анатомия раскола" из-ва Киевопечерской Лавры.
Почитать можно и тут http://www.orthodox.org.ua/pagetopic-31.html
а вообще
Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)
1.Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко), лишенного всех степеней священства Судебным Деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что «в случае продолжения... бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование».
Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти - лишением сана, он продолжал совершать святотатственные «богослужения», в том числе и кощунственные лжехиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.
Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора,88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:
Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.
2.Освященный Архиерейский Собор ввиду отсутствия покаяния со стороны монахов Иакова (Панчука) и Андрея (Горака), участвующих в преступной раскольнической деятельности бывшего монаха Филарета, еще раз призывает их к покаянию и прекращению кощунственных бесчинств и предупреждает, что в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование.
3.Освященный Архиерейский Собор, радея о заблудших, вовлеченных в раскол бывшим монахом Филаретом, напоминает всем, дерзающим иметь с ним общение в молитвах, о том, что, по святым канонам, и они, в случае если не прервут такового общения, подлежат отлучению от Церкви. В 88-м правиле святитель Василий Великий, обращаясь к запрещенному им в служении пресвитеру Григорию, предостерегает: «Аще же, не исправив себе, дерзнеши коснуться священнодействия, то будеши анафема пред всем народом, и приемлющии тебе будут отлучены от всей Церкви».
4.Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных Православных Церквей о состоявшемся отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко).

Они отошли от нас, а не мы ли от них. "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши (1Ин.2,19)."

В десятую годовщину провозглашения независимости Украины Украинская Православная Церковь широко отмечала 950-летний юбилей Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры. К этому событию по просьбе Блаженнейшего Митрополита Владимира из Греции в Украину прибыла Честная глава святого апостола Андрея Первозванного. В Киев святыню привез Предстоятель Элладской Православной Церкви Блаженнейший Архиепископ Афинский Христодул, посетивший в конце августа с официальным визитом Украинскую Православную Церковь по приглашению Митрополита Киевского и всея Украины Владимира.
27 августа 2001 года в Киев прибыли официальные делегации Поместных Православных Церквей. Центральное место в юбилейных торжествах заняло праздничное Богослужение в день Успения Божией Матери - престольного праздника Лавры. В нем приняли участие все епископы Украинской Православной Церкви, а также представители всех Поместных Православных Церквей (кроме Иерусалимской, которая готовилась к интронизации нового Патриарха). Совершенная совместная молитва засвидетельствовала единство Вселенской Православной Церкви, неотъемлемой частью которой является каноническая Православная Церковь Украины. Участвовавшие в торжествах представители Поместных Церквей резко осудили деятельность филаретовской (УПЦ-КП) и автокефальной (УАПЦ) раскольнических группировок. Они в один голос подтвердили, что не признают на Украине иной Православной Церкви, кроме той, которую возглавляет избранный в 1992 году ее законный Предстоятель Блаженнейший Митрополит Владимир:
Предстоятель Элладской Православной Церкви Блаженнейший Архиепископ Афинский и всея Эллады Христодул во время проповеди после совместного Богослужения в Трапезном храме Киево-Печерской Лавры, обращаясь к Блаженнейшему Митрополиту Владимиру, сказал: "Наша Мерность от имени всей Полноты святейшей Элладской Церкви заверяет Вас, что в Вашем лице Мы признаем канонического митрополита Киевского и всея Украины, истинного и единственного хранителя апостольского преемства в святейшей Православной Церкви Украины, вместе с досточтимой иерархией, честным клиром и благочестивым украинским народом, который находится под Вашим церковным водительством".
Митрополит Карфагенский Хризостом (Александрийская Православная Церковь): "Я представляю Блаженнейшего Петра VII, Папу и Патриарха Александрийского и всея Африки. Раскол - это проблема не только Украинской Церкви, но и всего Православия. В Церкви должен быть порядок… Мы приехали, чтобы засвидетельствовать каноническое единство с Митрополитом Владимиром. Кроме него мы других не знаем".
Епископ Нифонт (Антиохийская Православная Церковь): "Я горжусь тем, что представляю здесь Блаженнейшего Игнатия, Патриарха Антиохии и всего Востока, Предстоятеля нашей древнейшей Церкви, в которой впервые прозвучало имя "христианин". Мы признаем только Церковь, возглавляемую Митрополитом Владимиром, и настойчиво отстаиваем каноны Церкви. Раскол - это игра, созданная для того, чтобы разделить народ, ибо то, что разделяет Церковь, разделяет и народ".
Епископ Сагарджийский и Гурджаанский Андрей (Грузинская Православная Церковь): "Мы с епископом Зугдидским и Таишским Герасимом представляем Святейшего и Блаженнейшего Илию II, Католикоса-Патриарха всей Грузии. Мы признаем лишь Церковь Митрополита Владимира. Украинские раскольники приезжали в Грузию, но никогда Грузинская Православная Церковь не поддержит ни один раскол, потому что это всегда обман. У меня была возможность прогуляться по знакомому мне Киеву, я зашел во Владимирский собор и хотел помолиться. Но я даже не мог подумать, что эта святыня не принадлежит Православию, базблагодатна, и православный человек не может там даже молиться. Мне было очень скорбно, неприятно, и я поспешно вышел".
Епископ Зворничко-Тузлянский Василий (Сербская Православная Церковь): "Наша Церковь питает великую любовь к Украинской Православной Церкви. Эта Церковь прошла Голгофу, и мы ожидаем Ее Воскресение и Воскресение всего украинского народа. Разделение - это дело диавола. Раскольники должны прийти к Христу, поклониться и сказать: "Господи, прости мне согрешения моя, и прими меня как верного раба Своего". Другого пути нет".
Митрополит Нафанаил (Болгарская Православная Церковь): "Мы сами знаем, что такое раскол, и поэтому Святейший Патриарх Максим благословил нас не только присутствовать на торжествах, но и выразить свою поддержку и любовь Блаженнейшему Владимиру, Митрополиту Киевскому и всея Украины. Раскол - это ложь, которая не может быть долгой. Раскольники мечтают о признании, но это невозможно. У них один путь - возвращение через покаяние в ту Церковь, которую основал Христос".
Епископ Тримифунтский Василиос (Кипрская Православная Церковь): "Раскол в Украине - это большая и серьезная проблема, которая должна разрешаться тем органом или Собором, который компетентен его разрешить. По приглашению Украинской Православной Церкви в этом Соборе могут принять участие представители других Поместных Церквей. Путь разрешения этой проблемы должен быть строго каноническим".
Митрополит Иоаннис (Албанская Православная Церковь): "Мы знаем о непростой ситуации в Украине. Мы приехали сюда, чтобы поддержать каноническую Церковь Митрополита Владимира, и надеемся, что все люди в Украине будут ей верны. Эта Церковь - благословение для Украины и украинского народа".
Архиепископ Люблинский и Холмский Авель (Польская Православная Церковь): "Я счастлив, что по благословению Предстоятеля нашей Церкви Блаженнейшего Митрополита Саввы могу представлять православных Польши на этих торжествах. То, что здесь собрались представители всех Поместных Церквей мирового Православия, свидетельствует о нашем соборном единстве, о том, что мы являемся единой канонической Православной Церковью. Мы переживаем за ситуацию в Украине, молимся, чтобы всем раскольникам - филаретовцам и автокефалистам - Господь дал дар покаяния, и они возвратились в дом Отчий. У нас хорошие, близкие отношения с Константинопольским Патриархом, но если Константинополь будет вмешиваться, я это ответственно говорю, во внутренние дела канонической Церкви на Украине, то Польская Церковь, весь епископат будут первыми врагами Константинополя". ( ! )
Епископ Михаловский Иоанн (Православная Церковь Чешских земель и Словакии): "Раскол в Украине должен преодолеваться только на базе Святого Православия и канонов Церкви. Кто отошел, тот отошел. Наша Церковь признает лишь Блаженнейшего Митрополита Владимира".
Епископ Оттавы и Канады Серафим (Православная Церковь Америки): "Я прибыл по благословению Блаженнейшего Феодосия, архиепископа Вашингтонского, Митрополита всей Америки и Канады. Раскол - это всегда трагедия. Если случится, что какая-то из Церквей признает раскол, то это не решит проблему, а приведет к дополнительному расколу, а потому это просто невозможно. Раскол - это искушение, но это не испытание от Бога, а искушение от диавола. Раскольники должны покаяться, мы же не должны их отвергать".
Архидиакон Иов, преподаватель Свято-Сергиевского богословского института в Париже (Константинопольский патриархат): "Для православных верующих Франции, для всего академического состава преподавателей и студентов нашего богословского института проблема раскола в Украине является волнующим вопросом. Мы разделяем ту богословскую и догматическую точку зрения, что в Украине единой канонической Церковью является Украинская Православная Церковь, имеющая статус широкой автономии и самоуправляемости.
Раскол - это экклезиологическая ересь, потому что его представители думают, что они стоят выше соборного сознания Церкви и что они могут сами разрешить определенные внутрицерковные вопросы. Это абсолютно невозможно с канонической точки зрения. Конечно, мы видим, что в Украине имеется большой потенциал для утверждения Поместной Церкви. Но этот вопрос должен решаться соборно, в консультации с Матерью-Церковью - Русской Православной Церковью. То, что раскольники произносят православный Символ Веры, недостаточно и ни о чем не говорит. Нужно еще и находиться в этой Церкви, т.е. быть в евхаристическом единении с другими Поместными Православными Церквами, что мы продемонстрировали в Киеве. Они же не находятся в таком единении ни с одной Православной Церковью мира.
Печальным почерком раскольников является их агрессивность, стремление любой ценой утвердиться в лоне какой-либо законной Церкви. Они засылают своих делегатов в другие страны, путем обмана пытаются представить себя как каноническую Церковь. Но в Церковь Христа Спасителя обманным путем не войти".
Таким образом, прибывшие на празднование представители Поместных Православных Церквей:
1) засвидетельствовали единство мирового Православия с канонической Украинской Православной Церковью;
2) решительно осудили раскольников, указав не только на нарушения канонов, но и на еретичность их позиции;
3) указали на единственно возможный путь объединения - через покаяние раскольников;
4) ряд представителей Поместных Православных Церквей предостерегли Константинопольскую Патриархию от вмешательства во внутренние дела канонической Церкви на Украине. ( !!! )
Демонстрация претензий на кириархальность, выраженная в тексте послания Патриарха Константинопольского Варфоломея и в поведении митрополита Мелитона, была подвергнута критике Патриархом Московским Алексием. Впрочем, это не мешает представителям Константинопольского Патриархата, например, тому же митрополиту Мелитону, также настаивать на необходимости покаяния раскольников. (Тижневий інформаційно-аналітичний огляд, № 16, 2002, с.10)
Вот Вам, уважаемый, Соборное мнение о раскольнической деятельности филаретовщины ! Человек приходит в храм не для того, чтобы поучаствовать в спектакле под названием "служба Божия", а приобщиться к спасительным таинствам Христовым, и спасение его измученной души не может быть обусловлено тем, "признает или не признает" Константинополь отлучение Филарета от Церкви.
Даже свата Леонида Кравчука, покойного журналиста Анатолия Москаленко, после "панихиды", отправленной самим Филаретом, "переотпевали", по просьбе семьи, канонические священники. От него же шарахается по сторонам народ, а бабульки как увидят так крестятся и переходят на другую сторону улицы !
Продолжаю….
Во время переговоров представителей Московского и Константинопольского Патриархатов (июнь 2000г., Цюрих) представители Константинопольского Патриархата предложили провести переговоры с участием представителей УПЦ, раскольнических группировок, а также представителей государственных структур Украины.
Таким образом, сложилась ситуация, при которой, Константинополь и Москва заняли относительно переговорного процесса разные позиции. Если Константинопольская Патриархия считает приемлемым активное участие украинских властей в разрешении церковного украинского вопроса, то Московская Патриархия стоит на позиции, что это - вопрос внутрицерковный, а поэтому и разрешиться должен без влияния извне.
1 июня 2000 г. состоялись переговоры делегации правительства Украины во главе с вице-премьером М. Жулинским с Константинопольским Патриархом Варфоломеем. Жулинский передал устное приветствие от Президента Украины, просил Патриарха Варфоломея оказать содействие украинскому Православию в объединении и получении им автокефалии. Святейший Варфоломей ответил, что Вселенская патриархия однозначно заинтересована в скорейшем получении украинским Православием канонической автокефалии, которую может дать только "материнская" Церковь - Вселенский Патриархат; Московский Патриархат, - сказал он, - такого права не имеет". В подтверждение своего тезиса Варфоломей напомнил, что Православная Церковь Америки, получившая статус автокефалии от РПЦ в 1970 г., Константинополем в этом статусе не признана. В такой же ситуации находится и Автономная Церковь Японии. Это напоминание лишний раз подчеркнуло, что в Православном мире нет определенного механизма получения автокефалии или автономии той или иной Церковью. Украинское Православие также стало перед этой проблемой. На этом же позже акцентировал внимание и Юбилейный Архиерейский Собор РПЦ.
Вселенская Патриархия условием дарования автокефалии ставит объединение всех трех течений в украинском Православии. Отдельно какому-либо из них или же структуре, созданной путем объединения двух из них, автокефалия дарована быть не может, и с этим согласны все канонические стороны участвующие в диалоге. Константинополь не видит другого пути достижения этой цели, кроме продолжения переговоров с Московским Патриархатом по этому вопросу.
Исходя из того, что именем и участием в переговорном процессе Святейшего Константинопольского Патриарха спекулируют инициаторы, исполнители и руководители раскола и их окружение, Юбилейный Архиерейский Собор УПЦ просил Патриарха Варфоломея не вмешиваться в религиозный конфликт в Украине, поскольку, это не только углубляет существующий раскол, но и может привести к новым разделениям. Собор отметил, что "Попытки силовым методом штучно объединить каноническую Церковь с раскольническими группировками без их покаяния, или другое изменение устоя церковной жизни без надлежащих к тому условий, приведет к тому, что епархии Юга, Востока и Центра Украины отойдут под прямую юрисдикцию Русской Православной Церкви".
Не смотря на это, Константинополь продолжает принимать активное участие в разрешении украинского межправославного конфликта путем ведения переговорного процесса, тем самым обнадеживая раскольников на скорое их признание. Раскольничье руководство, используя сам факт ведения переговоров, дезинформирует как свою "паству", так и широкую общественность, вкладывая в уста той или иной стороны откровенно лживые высказывания.
Так, на проведенной в Киеве 6 ноября 2001г. совместной с Филаретом пресс-конференции депутат Верховного Совета П.Мовчан заявил, что есть заверение Вселенского Патриарха о скором каноническом признании Киевского Патриархата. Сказанное на пресс-конференции поставило в неловкое положение Константинопольскую Патриархию и заставило ее заявить, что "Святейший Вселенский патриарх Варфоломей категорически опровергает то, что было заявлено депутатом Украинского Парламента г. П. Мовчаном, что якобы Святейший Патриарх Варфоломей заверил П. Мовчана и бывших с ним, что до начала следующего (2002) года Украинской Церкви будет предоставлена автокефалия, а группа "Патриарха" Филарета будет признана как каноническая…".
На последней встрече, которая состоялась в Ялте 18-20 апреля 2002 г., в отношении существующих в Украине расколов было отмечено, что решение этой проблемы должно основываться на священных канонах Церкви, применяемых в духе евангельской любви. По мнению Генерального секретаря Священного Синода Константинопольского Патриархата митрополита Филадельфийского Мелитона необходимым условием уврачевания раскола является покаяние со стороны раскольников.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Lx65
post Sep 8 2004, 06:46 PM
Отправлено #5


^Ахтунг! Адм-ция форума!^
***

Группа: Members
Сообщений: 1 025
Регистрация: 8-August 04
Из: Росiя, Уфа, Башкирская Империя
Пользователь №: 14



Спасибо! Нашу позицию я примерно знал, но тут освежил всё...
Но интересно мне что всё-таки думают молодежь из КП, как они сами себя в ней находят, как оправдывают-защищают...
Top
User is offlinePM
Quote Post
Роман_Хм
post Sep 9 2004, 07:35 AM
Отправлено #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 8-September 04
Из: Хмельницкий
Пользователь №: 41



А есть ли вообще та молодежь в Кп ?!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Lx65
post Sep 9 2004, 07:12 PM
Отправлено #7


^Ахтунг! Адм-ция форума!^
***

Группа: Members
Сообщений: 1 025
Регистрация: 8-August 04
Из: Росiя, Уфа, Башкирская Империя
Пользователь №: 14



Да тут на форуме пару-тройку тусовались, может кто из гостей подключится.
А ты сам откуда? к мол.прав. орг-ям относишься?
Top
User is offlinePM
Quote Post
Viktor Chmel
post Sep 10 2004, 10:38 AM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 177
Регистрация: 9-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 16



Слава Ісусу Христу!

QUOTE(Роман_Хм @ Sep 9 2004, 09:34 AM)
А есть ли вообще та молодежь в Кп ?!
*


1) Обижаешь. См. http://kyivbratstvo.narod.ru, а ежели туго с "калиновою", то жми на "Русская версия". Приходи на собрания братства, если своим глазам веришь, то увидишь.

2) Насчет раскола. Ну, честный человек обычно в обсуждении любого вопроса старается выслушать все стороны, а потом принять СВОЕ решение.

Ты хочешь, чтоб здешняя молодежь выложила тут ответы на вопросы, над которыми (я надеюсь) ломают головы лучшие православные люди в Украине.
Простые ответы как с одной, так и с другой стороны, я думаю все знают. Точно так же как и то, что от этого еще никому легче не стало и проблема не решилась.

Например на русском некоторые ответы смотри тут "КИЕВСКИЙ ПАТРИАРХАТ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ" http://www.bursa.is.com.ua/rus_books.html.

Раздел на официальном сайте УПЦ КП "Московский Патриархат и Украина":
http://www.uaorthodox.org/topic.php?topic=12 (есть версии на русском и украинском, но кол-во статей в разных версиях - разное. Наверное переводили в первую очередь то, что наиболее актуально.)

Так, дальше. Реакция на фильм "Анатомия раскола" в котором "тема филаретовского раскола хорошо отображена" : статья пресс-секретаря патриархии "Анатомія брехні" http://www.uaorthodox.org/article.php?pid=186&lang=1.

Ну, короче говоря вы поняли, что кто ищет тот найдет.
Вот только что с найденым делать? Вот это вопрос! Но уже не ко мне.

А так насколько я знаю, то Роман абсолютно прав в том, что канонических различий никаких, есть различие в подчинении, ну и те национальные особенности в обрядах, которые отличают помесную церковь любой страны от другой (теже самые рушники, вынос чаши после причастия, ...), т.е. то что есть традиция, а не закон.

Христос посеред нас!

Сообщение отредактировал Віктор Чмель - Sep 10 2004, 02:18 PM
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Роман_Хм
post Sep 10 2004, 02:14 PM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 8-September 04
Из: Хмельницкий
Пользователь №: 41



QUOTE(Віктор Чмель @ Sep 10 2004, 02:37 PM)
Слава Ісусу Христу!
1) Обижаешь. См. http://kyivbratstvo.narod.ru, а ежели туго с "калиновою", то жми на "Русская версия". Приходи на собрания братства, если своим глазам веришь, то увидишь.

2) Насчет раскола. Ну, честный человек обычно в обсуждении любого вопроса старается выслушать все стороны, а потом принять СВОЕ решение.

Ты хочешь, чтоб здешняя молодежь тебе тут выложила ответы на вопросы, над которыми (я надеюсь) ломают головы лучшие православные люди в Украине.
Простые ответы как с одной, так и с другой стороны, я думаю все знают. Точно так же как и то, что от этого еще никому легче не стало и проблема не решилась.

Например на русском некоторые ответы смотри тут "КИЕВСКИЙ ПАТРИАРХАТ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ" http://www.bursa.is.com.ua/rus_books.html.


Христос посеред нас!
*



Да розумiю я калинову.... мешкаю на заходдi !

Хорошо что Вы знаете какой путь для Кп, указало Вселенское Православие ! Ну а на собрание к вам на братство нельзя мне, ибо Вы в расколе. Если Вы к нам, в Ионинский, в Ботсаду, на молодежку в 17.00 по четвергам, то пожалуйста. Соглсен что факт разделения весьма прескорбный !
Ну а насчет "выложила ответы на вопросы"...... эт лучше к автрору обратиться
я только продолжил тематику.... ответы мне известны !
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Viktor Chmel
post Sep 10 2004, 02:34 PM
Отправлено #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 177
Регистрация: 9-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 16



QUOTE(Роман_Хм @ Sep 10 2004, 04:13 PM)
Ну а на собрание к вам на братство нельзя мне, ибо Вы в расколе.
*


О, а можна детальніше. Що саме заборонено робити разом з людьми які в розколі?

А то пам"ятаю випадок на одній парафії МП. Розмоляю з однією бабусею, як тільки вона дізналася, що я з автокефальної - мовчки розвертається і йде від мене. - Такої порції сестринської любові я не очікував ;(

QUOTE(Роман_Хм @ Sep 10 2004, 04:13 PM)
Если Вы к нам, в Ионинский, в Ботсаду, на молодежку в 17.00 по четвергам, то пожалуйста.
*


Збираюся, збираюся, а то кажуть вас там просто море народу і не знаєте, що робити. Якось дивно. У нас якщо рахувати самих активних, то десь 20 чоловік молоді і встигають робити всю роботу. Проблема більше в знаннях, яку потрохи і вирішуємо на Молодіжній Духовній Школі.

Дякую, що вказали точний час. А раніше було ж начебто на 19:00? Да, трохи не зручно після роботи ;( Ну, нічого встигну.

А скільки приблизно триває бесіда?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Sep 10 2004, 04:06 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



ээ, Виктар, дарагой! ты его не слушай, ты меня слушай!
он же Хм - откуда ему знать когда у нас молодежки?
таки на 19. на 19.40 ;)
а проблема не в знаннях, а в бажанні. если очень захотеть - можно в космос полететь, а не то что подолати якісь богословські студії.

бесіда зазвичай триває дві години.

а с инославными молится нельзя - а послушать можно в принципе, хотя указывать не буду всем.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Yura_Shevchenko
post Sep 11 2004, 09:05 PM
Отправлено #12


Unregistered









Слава Ісусу Христу!
Недавно передивлявся фільм про Ярослава Мудрого знятого ще за радянські часи. Там був такий епізод: приїхали до князя посли з Візантії і висловили звоє обурення ,що князь ставить священників не з святої Візантії ,а з словян, служба ведется не священною грецькою ,а словянською мовою. Греки казали:"Царгород-другий Рим і третьому не бути"
Він щось там дипломати їм відповів ,а потім на боярській думі серед своїх сказав. Покінчимо з половцями поставимо свого митрополита, і не в кого питаться дозволу не будемо.
Про другий Рим ви все мабуть знаєте-люди освічені. Третій Рим скопіював звичаї Візантії майже один до одного особливо як в громадській так і в церковній політиці. Діагноз вже давно відомий, хвороба майже не виліковна.
Цей хворий організм вже шкутильгає на обидві ноги.
Я живу в своій державі УКРАЇНА !!!
В якій вже є свій патріарх обраний за всіма канонами!!!
Є своя помісна Православна Церква !!!
Яка стоїть на державницькій позиції, відстоює інтереси українців !!!
Працює плідно-чисельність духовенства зростає. Особливо радує високій профеійний рівень.
Кількість парафіян вже мабуть перевищає чисельність парафіян РПЦ.
А ДОЗВОЛУ В КОГОСЬ ПИТАТИ-ЦЕ СМІШНО !!!
Брати і сестри!
Я закликаю вас до спілкування , до діалогу, до діалогу любові.
Я думаю що в першу чергу ми повинні наводити мости.
Буду радий з кімось поспілкуватись.
Top
Quote Post
menix
post Sep 11 2004, 10:59 PM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



QUOTE(Yura_Shevchenko @ Sep 12 2004, 01:04 AM)
Про другий Рим ви все мабуть знаєте-люди освічені. Третій Рим скопіював звичаї Візантії майже один до одного особливо як в громадській так і в церковній політиці. Діагноз вже давно відомий, хвороба майже не виліковна.
Цей хворий організм вже шкутильгає на обидві ноги.

у вас вероятно образование церковного доктора ;) а что вы сделали чтоб поставить его на ноги, простите? (пока что закрываю глаза на наезд)
QUOTE
Я живу в своій державі УКРАЇНА !!!
В якій вже є свій патріарх обраний за всіма канонами!!!
Є своя помісна Православна Церква !!!

любовь не ищет своего
QUOTE
Яка стоїть на державницькій позиції, відстоює інтереси українців !!!
Працює плідно-чисельність духовенства зростає. Особливо радує високій професійний рівень.
Кількість парафіян вже мабуть перевищає чисельність  парафіян РПЦ.

у сайентологов, иеговистов, мунитов и харизматов тоже дела обстоят весьма неплохо.
QUOTE
А ДОЗВОЛУ В КОГОСЬ ПИТАТИ-ЦЕ СМІШНО !!!

эта фраза, любезно вами выделенная, ярко показывает всю высоту вашего духовного роста. как вам святоотеческий тезис, что благодать возвращается к человеку тем путем, которым его покинула - через послушание?
QUOTE
Я думаю що в першу чергу ми повинні наводити мости.

сначала стоит подумать куда можно по этому мосту приехать.
QUOTE
Буду радий з кімось поспілкуватись.

пожалуйста. только для начала рекомендую поговорить с Витей Чмелем, если вы его знаете. надеюсь это облегчит наше дальнейшее общение.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Lx65
post Sep 12 2004, 12:49 PM
Отправлено #14


^Ахтунг! Адм-ция форума!^
***

Группа: Members
Сообщений: 1 025
Регистрация: 8-August 04
Из: Росiя, Уфа, Башкирская Империя
Пользователь №: 14



Спасибо всем. Хотя некоторые и запутили кацапа своей мовой, но всё же...

Довод и сравнение с отделением от греков очень интересен, но:
- тогда турки захватили Византию и митрополитов греки стали реже присылать, а то вовсе прекращали;
- на Руси тогда не было противников такового отделения, а когда на Украине большинство под УПЦ МП и против такого самоопределения, то это не должно сравниваться с опытом Руси.


Полазил на сайте братства, поразился схожестью формулировок, направлений деятельности. если вы всё это делаете, то вы почти наши близнецы. Жду с трепетом те времена, когда всё это разрулится, и будет снова Единая Церковь, тогда мы к вам приедем и опытом обменяемси.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Student
post Sep 13 2004, 06:04 AM
Отправлено #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 559
Регистрация: 8-September 04
Из: Украина
Пользователь №: 42



QUOTE(Роман @ Aug 30 2004, 12:33 PM)
догматическое учение осталось то же самое


Православная экклезиология и Киевский Патриархат. диакон Андрей Глущенко

Всякий церковный раскол является потенциальной ересью. Ересью экклезиологической. Потому что рано или поздно расколу приходится как-то богословски оправдывать свое положение, доказывая, что он — явление в жизни Церкви необходимое и неизбежное. Между тем, единство и единственность Церкви является ДОГМАТОМ, исповедуемым ежедневно каждым христианином в Символе веры (равно как Ее святость и кафоличность). В своем самооправдании раскольники всегда искажают учение Церкви о Себе Самой, и поэтому рано или поздно любой неуврачеванный раскол становится действительной ересью.
Читая высказывания защитников Киевского Патриархата, я никак не мог уложить их в голове и согласовать с моим представлением о Церкви и Ее природе. По крайней мере, все, что говорилось этими господами, равно как и то, что постоянно мною слышится от других филаретовцев, глубоко противоречит самым элементарным положениям православной экклезиологии, которые, как мне кажется, должны быть знакомы любому православному христианину с его крещальных пеленок.

Аксиомы православной экклезиологии

Аксиома 1. Церковь, со стороны Ее земной организации, представляет собой совокупность евхаристических общин Народа Божия. Каждая из таких общин возглавляется епископом.

Аксиома 2. Каждая из общин-епископий является поместной (не в нынешнем значении этого слова) кафолической церковью, исполненной всеми дарами Святого Духа. В каждой из них содержится полнота благодати и истины.

Аксиома 3. Все епископии и предстоятельствующие в них епископы в сакраментальном плане абсолютно равны между собой, независимо от численности церкви, ее древности, непосредственного происхождения от апостолов, политического положения города и т. д.

Аксиома 4. Исходя из понятия о кафоличности, каждая поместная церковь возглавляется только одним епископом. Все находящиеся на ее территории православные христиане должны быть в общении с этим епископом, если признают его благодатность. Составление отдельных евхаристических собраний вне общения с законным епископом данного города является фактическим отрицанием благодатности и законности игнорируемого епископа и нарушением догмата о единстве, святости, кафоличности и апостоличности Церкви.

Аксиома 5. Все деления Вселенской Церкви на юрисдикции, патриархаты, митрополии и т. д. не вытекают непосредственно из природы Церкви (в отличие от епископского служения). Они создавались исторически — для удобства: в церковном управлении, общении между церквами, решении общецерковных вопросов. Как таковые, они являются чисто человеческим фактором.

Аксиома 6. Патриархи, экзархи и митрополиты не имеют личной власти над епископами. Они — только первые среди равных. Их главная функция — блюсти соборность (сродни должности парламентского спикера, который является депутатом с правом одного голоса).

Аксиома 7. Национальные, политические, культурные факторы являются внешними по отношению к природе Церкви. В Ней нет иудея, нет эллина, нет русского, нет украинца, нет грека, нет немца. Церковь не может быть русской, греческой, украинской. Епископ является предстоятелем местной общины, объединяющей в себе всех православных верующих, независимо от их национальности. Любой национализм — русский, украинский, греческий — в Церкви неприемлем.

Сказанное представляется мне элементарным как 2х2, очевидным и не требующим доказательств. Хотя мы и знаем примеры нарушения этих принципов (положение Православия на Западе, разделенного по национальным признакам на параллельные греческие, русские, сербские юрисдикции), но они покрываются братской любовью и взаимопризнанием. И остаются, тем не менее, нарушением и искажением, требующим изменить существующее положение.

Прежде, чем перейти к вопросу о КП, нужно добавить следующее.
Расколы в целом можно разделить на 2 вида. Первый — это разрыв в общении между двумя группами епископий. Например, между Болгарской и Конст-полькой Церквами. Второй вид — является расколом в более серьезном смысле. Это — создание параллельной церковной иерархии. Последний вид гораздо серьезнее первого и намного решительнее противоречит догмату о единстве Церкви. И именно таким является раскол КП в Украине.

В 1991-2 гг. Филарет, движимый исключительно властолюбием (о его "національній свідомості" свидетельствуют постоянные выступления против автокефалии вплоть до 1991 г.), объявил о создании независимой Церкви. Поначалу многие епископы под его нажимом согласились с этим. Но в итоге, после всех перипетий, Филарет был поддержан только двумя епископами. Я не говорю уже о том, что автокефалии хотела лишь меньшая часть украинских верующих, в основном — на западе страны. Таким образом, желание создать автокефальную церковь никак не было соборной волей украинских православных. По всем элементарным представлениям, функции Филарета как митрополита оканчивались там, где он вступает в противоречие с остальным епископатом и более не может быть блюстителем соборности (Аксиома 6). Он становится только равным среди равных. Однако он не согласился с этим, ушел в раскол и создал параллельную церковную иерархию, поставив своих епископов в те города, где уже существовали законные, благодатные, святые, апостольские и кафолические церкви. Это — нарушение практически ВСЕХ аксиом, которые я перечислил вначале.
О властолюбии Филарета свидетельствует также тот факт, что поставив свою марионетку Владимира Романюка (ныне покойного) "патриархом Киевским", сам Филарет не ушел на другую кафедру, а продолжал быть "митрополитом Киевским". Причем служил Филарет в кафедральном Владимирском соборе, я "патриарх" Романюк — в небольшом Феодосиевском храме напротив Лавры, захваченном у УПЦ (МП). В Киеве, таким образом, было два предстоятеля одной юрисдикции — митрополит и патриарх ("да не будет двух епископов во граде", 8-е правило 1 Всел. собора).
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Роман_Хм
post Sep 14 2004, 09:01 AM
Отправлено #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 8-September 04
Из: Хмельницкий
Пользователь №: 41



[quote=Віктор Чмель,Sep 10 2004, 06:33 PM]
О, а можна детальніше. Що саме заборонено робити разом з людьми які в розколі?

А то пам"ятаю випадок на одній парафії МП. Розмоляю з однією бабусею, як тільки вона дізналася, що я з автокефальної - мовчки розвертається і йде від мене. - Такої порції сестринської любові я не очікував ;(
Збираюся, збираюся, а то кажуть вас там просто море народу і не знаєте, що робити. Якось дивно. У нас якщо рахувати самих активних, то десь 20 чоловік молоді і встигають робити всю роботу. Проблема більше в знаннях, яку потрохи і вирішуємо на Молодіжній Духовній Школі.

Вітаю!


Нельзя нам сегодня общаться с анафемаствованым Денисенко, тем более что либо "принимать" от него, учитывая 45 правило Св.Апостол. ( Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. ) Для мирян стоит обратить внимание на 10-е 11-е, 12-е, 32-е, 45-е, 48-е, 65-е Апостольськие правила, 5-е правило I Вселенского, 2-ге Антиохийского та 9-те Карфагенского Соборов.

Реально диалог на братском уровне, без молитвенных и богослужебных действий возможен, даже нужен!

Тут , братец, следует обратить внимание на таие факторы :
Нельзя принебрегать канонической стороной вопроса, ибо Церковь - живой организм, а не просто религиозная организация или некая партия. Церковь - Корабль Спасения, и оставаться за бортом , просто опасно, ведь цель - спасение! Прибывая в Кп, поддерживая идею "Помісной церкви" и т.д -Филарета не спасем, а себя погубим! Чистоту Церкви надо беречь, для того и даны нам Апостольские правила, Семь Вселенских соборов, святоотеческое наследие. Часто в диалогах с представителями УАПЦ УПЦ Кп, проходится слышать такой аргумент: "Ведь у нас все то же самое ... тот же Символ Веры, ход богослужения, Таинства..." - одна беда ... Филарет извержен и отлучен от Церкви, позбавлен благодати священства, т.е. священнического сана, а те которые «рукоположены» им вообще никогда не имели благодати священства ( не действует оно через Денисенко с 1992г.), то все чинопоследования « священнодействий», которые ими совершаются не действительны и представляют собой только форму, не наполненную смыслом ! Прервана цепочка... далее идет просто действо без смысла. Вопрос - нужно ли это человеку?! Ведь не за этим он пришел в храм Божий! Исповедания Символа Веры, обряда Православного, недостаточно ... надо находится в самой Церкви, соборность которая отсутсввует у Кп с Вселенским Православием, превращает Кп отсеченной ветвью, которая не способна принести Животворящих Плодов.
Тут бы я предложил Вашему вниманию слово Св.Киприана Карфагенского, о Единстве Цервкви http://pagez.ru/lsn/0046.php , написана очень давно...

От себя могу добавить, я знаю не мало людей, которые перешли или возвратились из Кп, тут надо иметь отбросить политический фактор "Украина-Россия", мужество покаяться и чистоту сердца, которая имеет желание встречи с Христом!

Вот Вы, например принимали Крещение в канонической Церкви, которая признается всей полнотой Вселенского Православия или в Кп ?!

С удовольствием продолжу диалог!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Viktor Chmel
post Sep 30 2004, 09:36 AM
Отправлено #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 177
Регистрация: 9-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 16



> Нельзя нам сегодня общаться с анафемаствованым Денисенко, тем более что либо "принимать" от него, учитывая 45 правило Св.Апостол. ...
ОК, большое спасибо - записал, дома есть каноны - прочитаю еще раз. А вообще я парафиянин УАПЦ.

> Реально диалог на братском уровне, без молитвенных и богослужебных действий возможен, даже нужен!
О! Хорошая идея. А какова может быть цель такого диалога? Я тоже чувствую, что проблему раскола наиболее эфективно можно решить через молодежь. Т.к. священникам отчасти нет времени, отчасти они просто устали (ну, это субъективное мнение. Хотя может кто нибудь знает священника, который бы серьезно занимался проблемой раскола? Буду вам благодарен за координаты.)
А православная молодежь с одной стороны неплохо подкована в вопросе, с другой - она понимает, что проблему решать надо, т.к. скоро эта проблема начнет мучать не только нас но уже и наших детей и отчуждение между церквями, если ничего не делать, то только усугубиться. И самое главное молодежь еще СЛАВА БОГУ хочет! Хочет решать эту проблему.

>Тут , братец, следует обратить внимание на таие факторы : Нельзя принебрегать канонической стороной вопроса, ибо Церковь - живой
Согласен, но вы же наверное читали каноническое обоснование существования УПЦ КП? Оно есть. И для меня (дилетанта) выглядит вполне убедительным.

>Часто в диалогах с представителями УАПЦ УПЦ Кп, проходится слышать такой аргумент: "Ведь у нас все то же самое ... тот же Символ Веры, ход богослужения, Таинства..."
Аргумент в ответ на что?
Ну Символ Веры - это уже далеко не внешняя схожесть. Да и при всем моем уважении к росийскому православию, говорят, что украинская православная традиция совсем другая (это не про веру, а про обряды и внешние атрибуты). Отличия есть, так же как есть они в любой автокефальной православной церкви.

УАПЦ и владыка Филарет - это две разные темы, и как утверждается линии канонической иерархии соблюдены и там и там.

>От себя могу добавить, я знаю не мало людей, которые перешли или возвратились из Кп, тут надо иметь отбросить политический фактор "Украина-Россия", мужество покаяться и чистоту сердца, которая имеет желание встречи с Христом!
У меня друг перешел из МП в УАПЦ, как мне кажеться по политическим причинам. Около 10 лет был усердным прихожанином, постоянно мне доказывал каноничность МП и неканоничность всего остального, но просто достала ненависть к Украине ее языку, культуре и т.д. в проповедях священника. А последней каплей был то ли молебен то ли акафист посвященный Николаю II. (Как он относится к Украине в упор не понимаю).
Как говорится извините, но если МП это церковь росийской диаспоры, то так и писать надо, а не называть ее украинской. Хотя может это не в меру ревнивый настоятель попался? Не знаю. Я считаю, что он не прав, надо было поговорить с батюшкой как минимум, может быть что-то и прояснилось. Но человеку хотелось православия, а не политики - он это нашел в УАПЦ.

> Вот Вы, например принимали Крещение в канонической Церкви, которая признается всей полнотой Вселенского Православия или в Кп ?!
Вы так спрашиваете как будто в Советском Союзе был выбор;)
Меня тайно крестили родители во время летнего отпуска пока были вдали от бдительной компартии на курорте. Крестили по традици больше нежели по вере, но уж какой вырос, такой вырос ;) А пришел я сам в церковь уже после окончания школы. Про различные патриархаты я тогда ничего не знал и церковь выбирал по очень простому принципу - наиболее близкая к дому. Выбор между МП и УАПЦ был сделан на основе языка богослужения - извините, но мне надо было понимать о чем идет речь в самые главные моменты моей жизни.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Lx65
post Oct 1 2004, 07:04 PM
Отправлено #18


^Ахтунг! Адм-ция форума!^
***

Группа: Members
Сообщений: 1 025
Регистрация: 8-August 04
Из: Росiя, Уфа, Башкирская Империя
Пользователь №: 14



QUOTE(Віктор Чмель @ Sep 30 2004, 03:35 PM)
Согласен, но вы же наверное читали каноническое обоснование существования УПЦ КП? Оно есть. И для меня (дилетанта) выглядит вполне убедительным.
*


А можно ссылочку?

Да проблему решать надо, лучше всё-таки как того хочет Единая Соборная и Апостольская Церковь. А именно - покаяние и присоединение.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Хмельницкий
post Nov 1 2004, 11:12 PM
Отправлено #19


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 1-November 04
Пользователь №: 68



«Сговор с Ющенко – это измена православию!» Источник: Информационное агентство «Новый Регион»


2004-11-1 14:8:30




Киев, Октябрь 31 (Новый Регион, Михаил Дежнев) – Православные организации Украины призывают премьер-министра страны Виктора Януковича не идти ни на какие компромиссы с кандидатом от блока «Наша Украина» Виктором Ющенко.

По мнению православных активистов, сговор с Ющенко – это измена православию. Об этом говорится в заявлении Союза православных граждан Украины, переданного в воскресенье в распоряжение агентства «Новый Регион».

Поводом для резкого заявления православных стали попытки некоторых групп влияния в окружении Януковича убедить его в необходимости переговоров с лидером «Нашей Украины» и даже определенного союза с ним. По информации православных активистов, «переговорщики» пытаются убедить Януковича в том, что позиция Ющенко по ряду вопросов, жизненно важных для русскоязычного населения страны – статуса русского языка и отношения к православию – якобы существенно изменилась в последнее время.

Опираясь на справку пресс-службы УПЦ Московского Патриархата (см. ниже) о религиозно-политическом терроре, которые развязали в последние месяцы сторонники раскольничьего «Киевского патриархата» и актив местных штабов Ющенко, Союз православных граждан Украины заявляет, что любые компромиссы и договоренности с Ющенко являются предательством православия.

«Последний захват православного храма Московского патриархата произошел 28 октября, – говорится в заявлении. – Везде захваты сопровождались угрозами, что придет Ющенко и уничтожит «москальскую церковь», а Киево-Печерскую и Почаевскую Лавру отдадут Филарету (митрополиту Киевскому и Галицкого Киевского патриархата – прим. НР)».

Союз православных граждан заявляет, что не верит никаким обращениям Ющенко к православным. «Мы не верим дешевой пропаганде, что «Ющенко изменился», – говорится в заявлении.

Справка пресс-службы УПЦ Московского патриархата:

05.10.2004. Ровно. Сторонники филаретовской «церкви» во главе с пятью так называемыми «священниками» совершили очередную попытку захватить Покровский храм в селе Грушвица Ровенского района. Появившись в храме около 8-00, они стали хозяйничать в нем, оскорбляя настоятеля храма священника Сергея Ничипорука непристойными словами и угрожая верующим расправой. Приходской совет был вынужден обратиться за помощью в правоохранительные органы, которые прибыли в храм и опечатали его. Богослужение было сорвано. Настоятель храма и приходской совет обратились в соответствующие государственные структуры с просьбой предотвратить хулиганские выходки раскольников и защитить православных верующих.

15.10.2004. Остров (Радивиловский район). Была спровоцирована очередная попытка захватить церковь.

23.10.2004. Розваж (Острожской район). Свято-Космодемяновская церковь (настоятель – священник Василий Лавренюк). Была предпринята попытка захватить храм, при смене настоятеля. Принимали участие 5 «священников» из Ровенского кафедрального собора Киевского патриархата, «раскольничьи семинаристы», глава местного сельсовета. «Священник», который ведет активную агитацию за Ющенко (раздает в городе агитационные издания) ворвался в придел храма, открыв при этом дубликатом ключа церковную дверь (перед этим была предпринята попытка ограбить церковь). Глава сельсовета активно призывала (не известно, на каком основании) провести в день голосования на выборах президента Украины сельский «референдум» по вопросу кому должен принадлежать храм – канонической общине или раскольникам. Приверженцев раскола в селе Розваж практически нет. На помощь верующим прибыла православная община г. Острога. Жена настоятеля Богоявленского собора (г. Острог) Оксана Трепащук получила кастетом по лицу во время штурма Воскресенского собора (г. Ровно) боевиками Василия Червония – активиста парламентской фракции «Наша Украина» Виктора Ющенко. Тогда других пожилых женщин боевики Червония избили железными дубинами.

28.10.2004. Мылятин (Острожской район). Свято-Михайловский храм (настоятель – священник Александр Фридрих). Попытка захватить храм. Настоятелю угрожали, что вскоре к нему приедут представители Киевского патриархата со «вторым визитом».
Top
User is offlinePM
Quote Post
Viktor Chmel
post Nov 2 2004, 08:20 AM
Отправлено #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 177
Регистрация: 9-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 16



Слава Іcусу Христу!

QUOTE(Хмельницкий @ Nov 2 2004, 01:11 AM)
«Сговор с Ющенко – это измена православию!» Источник: Информационное агентство «Новый Регион»
2004-11-1 14:8:30
*



Ну, во-первых ссылочка на источник: http://www.nr2.ru/crimea/7075.html

Во-вторых, не надо оффтопиков здесь, для этого есть отдельный раздел, где обсуждают политику.

В-третьих, статья довольно таки непрофессиональная, из серии страшилок. Хотя почему то в МП и соответствующих СМИ это уже просто стиль новостей.

Для желающих, вот альтернативная страшилка, о том, что в команде Януковича есть явные сатанисты:
http://www.versii.com/forum/read.php?f=1&i=6209&t=6209

Ну, а как всегда все намного проще и сложнее. Нужно просто уметь отличать пиар от правды, даже если она вам не нравиться.

Я был наблюдателем на выборах на одном из участков Харькова, пообщался с людьми. Всех студентов там запугали исключением из ВУЗов, на заводах людей ставили перед выбором: или идешь в комисию от Януковича (и делаешь все, что мы тебе скажем), или увольняем.

Это по-православному???

Христос посеред нас!
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 24th August 2019 - 12:32 AM

Українська локалізація - студія «Севен»