Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

> Добро и зло, их сущность
[ Outline ] · Standard · Linear+
Апологетъ
post Apr 6 2009, 12:13 PM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 495
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Дискутирую уже несколько месяцев с неверующей знакомой о вере, и последнее время дискусия свелась к понятиям добра и зла, в сферу манихейства и его критики.

Одно направление дискуссии по этой теме:

Почему в мире есть зло? - Мир падший.

Почему он пал? - Человек пал. По одной версии чтобы мир (животные, растения, природа) не оказались выше падшего человека Бог попустил падение и всей природы вслед за человеком; по другой версии человек был так тесно связан с миром, что потащил последний в падение за собой.
Почему пал человек

Зачем Бог допустил падение? - Он дал свободу.

Зачем нужна свобода, которая может нести зло? - ???

* * *

Но наиболее интересное другое:

Что есть зло? - Это отсутствие добра.

Существовало ли зло изначально? (манихейство) - Нет.

Но интересно, если зла не было, а потом появилось, то оно существовало потенциально что ли? И если Бог предвидел его появление, то зачем допустил его? Т.е. какая миссия и роль зла в Божьем промысле? Зачем оно нужно, почему оно возникло и какова его природа?

Также интересный вопрос о свободе Бога. Если Бог свободен, то он теоретически мог стать злым? Или нет? Почему?


Интересные очень вопросы. Над которыми стоит поразмыслить.

Сбрасывайте также сюда ссылки на интересные книги и работы на эту тему.
Top
User is offlinePM
Quote Post

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Ответов
Володимир
post Nov 4 2009, 11:53 PM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 890
Регистрация: 18-December 04
Из: Київ
Пользователь №: 108



QUOTE
То что всякий человек ложь мы знаем из Библии.


В том-то и дело. )
Поэтому "добро понмается из личных отношений с Богом" - это часто очень опасно.

Вспомним например политические перегибы в Церкви. Или фанатизм по поводу невозможности штанов для женщин. Или повиновение священнику для семьи, например - одни говорят нужно слушаться священника и мужу, и жене, другие нужно жене слушать только мужа... а печальные случаи сплошь и рядом, когда жена использует священника для неповиновения мужу. Или вопросы по поводу восточных боевых искусств - один священник говорит можно, другой языческая дрянь. Или вопросы по поводу культуры - что есть христианская культура, до какого или с какого момента она начинается - только церковные фильмы/моды, или можно считать церковной культурой и светское, что не противоречит канонам - так далеко в церковных кругах идет мало кто.... Или о животных - одни говорят (все говорят)) что животные это хорошо, и в то же время многие говорят что животные символы чревоугодия, любострастия, животных страстей... - лучше дома не держать ) Или о власти - там очень тонкая грань - с одной стороны многие пишут, властолюбие грех, с другой власть священна, с третьей власть любая священна но и не священна (монарх-президент)... т.е. власть это духовный источник, но и не духовный источник. Или о воспитании мужества, например, у мужчин в Церкви - кто об этом говорит? а никто почти. смирение, кротость, послушание - это да, а мужество годится только в смысле терпения и усердия в духовной брани, некоторой стойкости, а мужество в смысле суровости духа в отношениях между людьми - это вообще чуждо во многом современным христианам, как бы рафинированному христианству это вообще не нужно - в смысле очищенному от человеческих исторических наслоений.


Так что колебаться можно как угодно, где добро а где зло. Во многом, очень многом.


QUOTE
Лично я считаю что "понимать" и трактовать например Св.Писание нужно "не как угодно" а пользуясь опытом, догматами и канонами Православной Церкви.


Это да. Понятно. Только тут речь не о толковании св. писания, а о добре и зле. А добро и зло - значит, это некоторые духовные положения, изложенные в писании, + личный опыт, личные действия. Хорошо. Уже какой-то базис. Но тут проблема, что в писании многое неясно, есть диспозитивность. Например положение "ударившему тебя в правую щеку подставь..." и "просящему у тебя верхнюю одежду отдай и рубашку"... святые говорят отдавай все и помогай вору уносить вещи. Милиция считает иначе. Государство - враг? Системный враг? ) Или святые ограниченный пример? ) Таких случаев много. Святые очевидно что ограниченный пример во многом.

Святые живут в кельях, в затворе, в отречении от мира и восприятия мира. Миряне живут в мире. Однако монастырские идеалы в современной Церкви это доминирующие идеалы. А монахам ведь должно отрекаться от мира, от радостей мира. Как же мирянам тогда воцерковлять мир? Я понимаю, вопрос как бы элементарный с точки зрения многих христиан, но фактически проблемный страшно. Обращенность к миру, который во зле лежит, для многих христиан это страшная проблема, отсюда часто малодеятельность и идеология малодеятельности - Бог управит, поститься, молиться, а действовать - это погрязать в пороках мира. Отсюда действуют в основном не христиане, отсюда политика постороннее для православных дело и очень грязное место.
Но это не только так, а много ли вы знаете, например, православных газет? Т.е. не газет имеющих церковный уклон, а светских газет, которые давали бы православный обзор событий? Таких газет фактически нет, есть церковные интернет-ресурсы, но они тоже в основном церковные. А так чтобы мирские дела давались с религиозным уклоном, в православном ключе - вы знаете, кажется добро и зло в христианстве очевидны, а вы попробуйте сделать такую газету. )) Каждый по своему ее сделает и если это не будет крайне нелепо, - то будут сплошные раздоры что и как должно быть и должно описываться - если коллектив не единомышленный в идеологических вопросах, а не только в вере.


QUOTE
А считаете ли вы соборное православное церковное представление например о Евангелии выраженное в догматах и канонах "бредовыми идеями" ?


Я такое писал? Если писал, скажите где.
Я написал что духовный опыт, граничащий с религиозными установлениями, это может быть так субъективно...

Один говорит: любите друг друга, так чтобы приносить радость ближнему каждое мгновение. Другой говорит: нужно быть суровым, так чтобы ближний не просто радовался, но огранялся в смысле характера т.е. нужны испытания и некоторая суровость одного христианина с другим прихожанином - или священника с "пасомыми". И где здесь добро а где зло? Только через личный опыт и характер. А личный (духовный) опыт. это часто субъективно. ?

Диспозитивность в христианстве - в смысле вариации неправильного понимания духовных законов, правильного поведения, религиозных установлений - это есть, иначе проблем в Церкви было бы гораздо меньше, не нужны были бы вообще тонны проповеднической литературы. Знай в каноны вчитался и соблюдай и виждь все правильно.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Posts in this topic
Апологетъ   Добро и зло   Apr 6 2009, 12:13 PM
Karavan   Можно я без ссылок поразмышляю? Свобода это субст...   Apr 7 2009, 07:40 PM
Anna   Если бы не было тьмы, люди не ценили бы свет. Не...   Apr 7 2009, 08:06 PM
menix   Зачем нужна свобода, которая может нести зло? - А ...   Apr 7 2009, 09:54 PM
Апологетъ   Но ведь Бог всегомущий. Разве Он не мог создать ...   Apr 9 2009, 12:12 PM
Anna   Да уж, мир - сложная штука :) Надеюсь, ТАМ мы пой...   Apr 9 2009, 12:20 PM
menix   как писал Льюис, применение к Богу всяких софизмо...   Apr 9 2009, 12:52 PM
Апологетъ   я тоже очень люблю это выражение. а вот это инт...   Apr 10 2009, 01:36 PM
Вольнослушатель   Имеет место мысль, что: Бог хочет чтобы человек к...   May 28 2009, 12:11 PM
Володимир   А как вы находите со своей неверующей знакомой о...   Jun 13 2009, 12:56 PM
Вольнослушатель   Замысел Бога о мире и человеке есть добро. П...   Sep 26 2009, 11:47 AM
Володимир   Это сильно субъективно. Замысел Бога о человеке т...   Sep 27 2009, 08:52 AM
Вольнослушатель   То что всякий человек ложь мы знаем из Библии. Ли...   Sep 28 2009, 03:39 PM
Marisa   [color=red]Брек! Він не протестант. Давайте н...   Sep 29 2009, 05:55 AM
Вольнослушатель   А почему бы и не "перейти на особистості...   Oct 1 2009, 10:57 AM
BadaBOOM   +1 "Будьте всегда готовы всякому, требующему...   Oct 1 2009, 11:19 AM
Marisa   [b]Ну, не знаю. Залежить від того, як Вас виховув...   Oct 1 2009, 01:42 PM
BadaBOOM   Спросить собеседника о вероисповедании на религио...   Oct 1 2009, 01:52 PM
Marisa   [b]В профілі написано. А як це проавославний фору...   Oct 1 2009, 01:58 PM
BadaBOOM   Не нашел я в профиле вероисповедания, а неправосл...   Oct 1 2009, 02:03 PM
Marisa   [b]Дайте фахове визначення добру і злу.[/color]   Oct 1 2009, 04:21 PM
Василь Декармований   Так ніззя ж... :unsure:   Oct 1 2009, 05:06 PM
BadaBOOM   Отож.   Oct 2 2009, 05:29 AM
menix   форум не православный, православными могут быть хр...   Oct 4 2009, 05:12 PM
Вольнослушатель   Нет-нет-нет господа! Я не воспринял это как ...   Oct 7 2009, 02:45 PM
Вольнослушатель   Продолжение: Друзья! Словосочетание "пере...   Oct 7 2009, 05:24 PM
menix   выражение "перейти на личности" имеет ус...   Oct 7 2009, 09:35 PM
BadaBOOM   Ну, да можно было догадаться:   Oct 8 2009, 06:33 AM
menix   Бог, зло и замысел. Введение в философию. Проблемы...   Oct 27 2009, 10:48 AM
Володимир   В том-то и дело. ) Поэтому "добро понмается...   Nov 4 2009, 11:53 PM
Володимир   Я могу сказать о вероисповедании... но может быть ...   Nov 5 2009, 12:05 AM
Володимир   Якісь ліниві християни тут зібралися. Хоч би хто с...   Nov 16 2009, 04:25 PM
Василь Декармований   " - и расслабились"   Nov 16 2009, 04:39 PM
Володимир   Це шалено розслаблений форум, я знаю.   Nov 16 2009, 04:51 PM
Marisa   [b]Так, ми вміємо рослаблятись[/color] :rolleyes:   Nov 16 2009, 07:24 PM
Василь Декармований   Дивився американський док. фільм про торнадо. Там...   Nov 16 2009, 07:36 PM
Володимир   До чого б ті це вів, Васю? Тобто не думати краще, ...   Nov 22 2009, 11:11 PM
Вольнослушатель   Нашел в прошлогоднем московском журнале "Альф...   Nov 30 2009, 04:11 PM
Володимир   Ну разрешенным вопросом наверно можно поделитьс...   Dec 7 2009, 03:44 AM
Вольнослушатель   Я думаю в зависимости от ситуации "разрешен...   Dec 19 2009, 11:04 AM
Ъ   Любые дискуссии обычно начинаются с определений: э...   Dec 20 2009, 12:45 PM
Володимир   Ну это ужасно, просто ужасно, Вольнослушатель. Вы ...   Dec 28 2009, 01:01 PM
Володимир   Прям шкода, Притвор висить і з тезами доповіді о...   Dec 28 2009, 01:09 PM
Ъ   тези ось тут http://www.pritvor.kiev.ua/news_1/111...   Dec 30 2009, 08:10 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 22nd October 2019 - 05:31 PM

Українська локалізація - студія «Севен»