Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Самоубийство как мученичество, во время боевых действий
Outline · [ Standard ] · Linear+
Karavan
post Jun 5 2009, 10:51 AM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 24-May 08
Пользователь №: 3 391



Вменяется ли воину во грех самоубийство,
совершаемое с целью не попасть в плен?
У кого какие мнения?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Jun 5 2009, 11:24 AM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



о. Андрій Ткачов казав, що це не найкраща смерть, але й не самогубство.
На мій погляд і після полону є життя. От у "Тихому Доні" чоловік Аксіньї пробув доргий час у полоні. а потім повернувся. ну й нічого. ще потім і з рад. владою боровся. Треба більше покладатися на промисел Божий ,якого ми не знаємо.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Karavan
post Jun 5 2009, 11:56 AM
Отправлено #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 24-May 08
Пользователь №: 3 391



QUOTE(Сергій М. @ Jun 5 2009, 02:24 PM)
о. Андрій Ткачов казав, що це не найкраща смерть, але й не самогубство.
На мій погляд і після полону є життя. От у "Тихому Доні" чоловік Аксіньї пробув доргий час у полоні. а потім повернувся. ну й нічого. ще потім і з рад. владою боровся. Треба більше покладатися на промисел Божий ,якого ми не знаємо.
*


На мой взгляд и после смерти есть жизнь. Вопрос в этом не стоит.
Пример.
1.В житиях святых св. Димитрия Ростовского
описано мученичество девицы Пелагии,
жившей во время нечестивого императора Диоклетиана.
Когда императорские солдаты окружили ее дом, она попросила
дать ей подготовиться. Те согласились.
Тогда мученица обратила лицо на восток,
простерла руки к небесам и усердно молилась Богу,
да не будет предана в руки воинов, но да сохранится
Им чистой и непорочной. После этого Пелагия надела
свои наилучшие одежды и бросилась с крыши своего дома,
предав душу свою в руки Божии.
Ее память празднуется 8 октября по церковному календарю.
Церковь оценила это как подвиг, и она названа мученицей, а не самоубийцей.

2.Любая война граничит с крайним ожесточением и насилием.
Солдат срывает чеку с боевой гранаты и в момент его захвата
"живьем" подрывается сам и подрывает врагов.
Азиатский плен на загородную прогулку не похож, как описано в "Тихом Доне".
Плен разный бывает.
А вот взорвется граната или нет это и есть промысел Божий.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Jun 5 2009, 12:20 PM
Отправлено #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Ну бач раз написано у житіях святих, то воно-то так, але ж мова йде про дівчину. а чи є приміри про мужеский пол, щоб так вчиняли?
що ж до азіатського полону, то наврядчи він сташніший ніж муки перших християн, але ж вони терпіли, а не шукали легшої смерті.
Якщо зривати гранату, то нащо ж чекати ,що вона не зірветься?
І ще один аспект ,можливо якщо ти знищуєш декілька ворогів і сам гинеш це одне ,а якщо тільки сам - то це друге.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Karavan
post Jun 5 2009, 01:02 PM
Отправлено #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 689
Регистрация: 24-May 08
Пользователь №: 3 391



QUOTE(Сергій М. @ Jun 5 2009, 03:20 PM)
Ну бач раз написано у житіях святих, то воно-то так, але ж мова йде про дівчину. а чи є приміри про мужеский пол, щоб так вчиняли?
що ж до азіатського полону, то наврядчи він сташніший ніж муки перших християн, але ж вони терпіли, а не шукали легшої смерті.

В данном случае девушка приняла нелегкую смерть.
Говорится только о том, что она хотела остаться чистой и непорочной.
В других местах говорится, что человек в подобніх случаях
отвечает за свои мысли и поступки, и чистоту при этом не теряет, а
ответственность за насилие над ним несет насильник .
Тогда можно рассматривать то, что девушка испугалась Диоклитиана.
О жизни и смерти первых христиан скупо написано, но сотни тысяч людей
шли добровольно на муки.
Думаю, что они видели не просто мертвые ритуалы,
они видели живую веру, Живого Бога.
Поэтому так легко шли на мучения.

Но мы уходим от темы снова. Я не о "страшно-не страшно" спросил.
А о случившемся факте для человека, который погиб в бою лишив
жизни одновременно себя и своих врагов.
Пусть для тебя в таком случае представителями врагов будут
"толерантні" враги, для которых Женевская конвенция не пустой звук.
QUOTE(Сергій М. @ Jun 5 2009, 03:20 PM)
Якщо зривати гранату, то нащо ж чекати ,що вона не зірветься?

Этот пример я привел не как один из разновидностей окопных игр
Первой мировой войны, по типу "Русской рулетки".
Чпокнет-не чпокнет.
То что она не взорвется/взорвется на войне не размышляют.
Раз чеку сорвал, значит зачем то это тебе надо, и уж точно
не "жабки" на речке пускать.
QUOTE(Сергій М. @ Jun 5 2009, 03:20 PM)
І ще один аспект ,можливо якщо ти знищуєш декілька ворогів і сам гинеш це одне ,а якщо тільки сам - то це друге.
*


Это не рассматривается. Это попадает под определение-"самоубийство".
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Jun 5 2009, 01:22 PM
Отправлено #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



QUOTE(Karavan @ Jun 5 2009, 04:02 PM)
Это не рассматривается. Это попадает под определение-"самоубийство".
*



це теж не однозначно. а може в нього один патрон. а що коли вбивають друг друга, щоб не попасти в полон? у нас у війну так 42 НКВДисти в Зеленій Брамі застрелили одне одного. щоб не попасти в полон. партійним би пощади там не було.

На мою думку краще в полон. але якщо є велика необхідність вбити саме цих німців (ну к приміру щоб не пропустити далі), то тоді можна і гранатою.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Ъ
post Jun 5 2009, 02:48 PM
Отправлено #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 621
Регистрация: 30-August 04
Из: Киевщина
Пользователь №: 29



я тоже одно время думал над этим вопросом. по-видимому, такие ситауции относятся к "пограничным", то есть исключительным случаям, и как квалифицировать такое (само)убийство - решает церковь в каждом конкретном случае.
можно вообще вопросить: а какой смысл был , например ,в тайных христианах? почему они не хотели открыто исповедовать Христа, терпеть гонения и т.д.? однако раз они в истории были, и среди них много святых, значит смысл всё-таки был. наверное, каждый несет крест по своим силам, и Господь не требует максималистских устремлений от всех подряд, одного шаблона на все времена.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Marisa
post Jun 5 2009, 04:34 PM
Отправлено #8


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Karavan @ Jun 5 2009, 01:51 PM)
Вменяется ли воину во грех самоубийство,
совершаемое с целью не попасть в плен?
У кого какие мнения?
*


Моя думка така.
Залежить від мотивації. Чому ця людина так чинить?
Наприклад якщо вона знає, що в полоні може не витримати катувань і розкаже небезпечну для інших інформацію. Тощо.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Consul
post Jun 5 2009, 06:15 PM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 170
Регистрация: 5-April 09
Из: Киев
Пользователь №: 3 411



со всеми согласен.
по разным побуждениям люди лишают себя жизни.
смерть "от себя" - это одно,
а смерть "за других" - иное.
И здесь мы рассматриваем как раз второй случай
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Melody
post Jun 5 2009, 08:36 PM
Отправлено #10


undefined
***

Группа: Moderators
Сообщений: 4 948
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



Чаще всего самоубийства бывают от того, что кто-то не вынес мук.
У каждого человека есть предел.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Jun 7 2009, 05:12 PM
Отправлено #11


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 21st August 2019 - 12:58 AM

Українська локалізація - студія «Севен»