Інтернет-магазин інтелектуальної книги Архе

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Какого Патриарха хочет молодежь?, "Выдвижение" митр. Владимира и другое
Outline · [ Standard ] · Linear+
BadaBOOM
post Dec 26 2008, 07:22 AM
Отправлено #21


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 450
Регистрация: 31-January 05
Из: г. Бровары, Киевская обл.
Пользователь №: 136



QUOTE(Ъ @ Dec 25 2008, 05:31 PM)
...Поэтому, уважаемый BadaBOOM, не отрицая наличия прелести у себя, я все-таки склонен считать, что митрополит Кирилл именно хочет стать Патриархом B)  И не один я нахожусь в такой прелести. Вот в качестве примера ссылка http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.so.../article;26393/
*


Вы дали очень обстоятельный, умный и, честно говоря, во многом убедительный ответ. Вам спасибо.
А вот статейка по ссылке... Я бы назвал её глупой и смешной, если б она не была глупо-оскорбительной. В вину покойному Патриаху ставится, например:
- что он не написал ни одного литературного шедевра (как папа римский Иоанн-Павел II - причем шедевральность папиного творения не вызывает у автора ни тени сомнения);
- не поставил РПЦ в авангард антикоммунистического движения (как РКЦ в Польше);
- оказывается, Алексий II - главный виновник расколотого православия на Украине.
Там еще немало глупостей и гадостей, перечислять неохота.

Что касается жгучего желания какого-нибудь архиерея стать Патриархом - что ж, в 1990, по-моему, был такой архиерей. Очень маститый и образованный. Покруче митр. Кирилла. Но даже местоблюстительство не позволило ему стать, тем кем он хотел.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Marisa
post Dec 26 2008, 10:20 AM
Отправлено #22


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(BadaBOOM @ Dec 26 2008, 10:24 AM)
Вы дали очень обстоятельный, умный и, честно говоря, во многом убедительный ответ. Вам спасибо.
*


Я би попросила всіх (і можливо краще це записати в правила форуму) утриматись від "викривання гріхів" одне одного. Це не гарно і взагалі не по-християнськи.
Top
User is offlinePM
Quote Post
BadaBOOM
post Dec 26 2008, 11:16 AM
Отправлено #23


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 450
Регистрация: 31-January 05
Из: г. Бровары, Киевская обл.
Пользователь №: 136



QUOTE(Marisa @ Dec 26 2008, 01:22 PM)
Я би попросила всіх (і можливо краще це записати в правила форуму) утриматись від "викривання гріхів" одне одного. Це не гарно і взагалі не по-християнськи.
*


Ну, тоді не тільки одне одного, а взагалі будь-кого. Це буде ще більш по-християнськи.
P. S. В предыдущем своем посте я благодарил Ера за его полный (см. его пост) ответ, а не за его признание в прелести.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Marisa
post Dec 26 2008, 12:22 PM
Отправлено #24


снайперша з України
***

Группа: Members
Сообщений: 4 460
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(BadaBOOM @ Dec 26 2008, 02:18 PM)
P. S. В предыдущем своем посте я благодарил Ера за его полный (см. его пост) ответ, а не за его признание в прелести.
*


Попередньо його звинувативши.
Top
User is offlinePM
Quote Post
BadaBOOM
post Dec 26 2008, 01:19 PM
Отправлено #25


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 450
Регистрация: 31-January 05
Из: г. Бровары, Киевская обл.
Пользователь №: 136



QUOTE(Marisa @ Dec 26 2008, 03:24 PM)
Попередньо його звинувативши.
*


Марісо, зупинись, будь ласка.
А то я зараз скажу, що ти звинувачуєш мене у тому, що я звинувачую Ъ, що він звинувачує митр. Кирила у прелесті. Збільшуючи кількість ітерацій по черзі ми доведемо ситуацію до абсурду.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 26 2008, 09:01 PM
Отправлено #26


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



О! о. Андрей К. ответил на мою реплику на форуме своего имени! Даже "Портал-Кредо" перепечатало:

Вася: Некрасиво это всё. Не содействует ни авторитету РПЦ, ни авторитету д.Андрея.

д. А.Кураев: Вот уж точно не для своего "авторитета" я пишу здесь. А что касается авторитета Церкви - то лучше ему малость упасть сейчас, чем если Патриархия превратиться в чудище обло огромно озорно и лаяй.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=67691&cf=
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 27 2008, 12:56 PM
Отправлено #27


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



Из ЖЖ (подзамочное, поэтому имя я убрал)

//Наприкінці 2005 року в нашій семінарії з'явився новий студент. Приходжу я на пари, а там сидить хлопчина, якого впереше бачу. Дуже несміливий, якийсь заляканий і дуже мовчазний. Слова з нього доводилось витягувати. Виявилось, що N прийшов до нас з семінарії МП, звідти його, круглого сироту, вигнав єпископ, який сам на кожному кроці розпинається про те, що виховувався в дитбудинку і дуже любить сиріток, ніколи їх не скривдить. Саша, за два чи три роки втратив батька і маму, дуже мріяв про семінарію ще з малих років, але там йому не дали провчитись і року, мотивуючи виключення неуспішністю з укр. мови і ще якихось шкільних дисциплін.
В нього залишилась малолітня сестра, яку взяли родичі-опікуни. В навчанні N зірок не хапав, але у вірі був дуже ревний. Дуже гарно співав, був окрасою семінарського хору, не долюблював католиків, особливо уніатів, не терпів націоналізму, що для нашої системи було дуже незвичним, клеймив останніми словами Бандеру, ОУН, посміхувався з українського богослужбового перекладу (ніяк не міг збагнути, чому "Іже херувими тайнообразующе" перекладено як " Ми, що херувимів тайно уявляємо"), мріяв про будівництво храму і на парах замість конспектування малював проекти храму, про який мріяв.

Так сталось, що я взяв його під своє крило. Він почав прислуговувати в мене в церкві, був чтицем, паламарем, регентом, просто допомагав. Ми йому допомагали теж чим могли, коли одежою, коли грошима. Роки йшли, N де міг підзаробляв, обробляв город в селі біля хати, як міг слідкував за сестрою, яка стала непутьовою і геть вийшла з під контролю. Наближався випуск. Всі задумувались куди податись після закінчення семінарії, що робити взагалі. Про одруження в N і близько не йшлось, про Академію тим паче. Я постійно переконував його йти в монастир, говорив, що він ідеально підходить для монашого життя. На що він відповідав: "В який монастир? В такі як наші, собакам їсти давати і буду стерегти?" Після таких аргументів я лише розводив руки, бо спраді він мав рацію. Нема в нас справжніх монастирів. Останній раз я його несподівано для себе побачив в Києві, влітку під час приїзду Вселенського. Запитав: "А ти як тут?". Відповів, що на послусі в монастирі. Я автоматом подумав, що в монастирі МП, ще й підколов його, тобі, мол, не гоже з розкольниками то спілкуватись. На тому й ропрощались. І ось сьогодні читаю: //

кароче, постригся он у Филарета
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Улялюм
post Dec 27 2008, 05:16 PM
Отправлено #28


Ребро Алекса
***

Группа: Members
Сообщений: 3 051
Регистрация: 14-April 06
Из: живу в заколдованном диком лесу, откуда уйти невозможно
Пользователь №: 445



Что тут скажешь....Чем больше я смотрю на нашу церковь и священников, тем сильнее я понимаю тех, кто меняет патриархат или веру. Когда мать невесты приходит поговорить со священником о том, как правильно подготовится к таинству венчания, а ей говорят: А отец Такой=то с прихожанами не общается - он слишком занят: к съёмке православной передачи готовится. Ну крутят этого отца по местному каналу...ну рассказывает он прописные истины на ломанном украинском. Толку?

Ладно, офф-топ в тему, но ПОЗИТИВ:
Прихожу сегодня на молодёжку, спрашиваю:"А Юра есть? (Юра - наш лидер). Мне отвечают:"Какой Юра? Наш? Аааа, отец Георгий уже ушёл."
Вот так, ничего никому не говорил, тихой сапой и рукоположили
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 27 2008, 05:54 PM
Отправлено #29


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Улялюм @ Dec 27 2008, 08:18 PM)
Ладно, офф-топ в тему, но ПОЗИТИВ:
Прихожу сегодня на молодёжку, спрашиваю:"А Юра есть? (Юра - наш лидер). Мне отвечают:"Какой Юра? Наш? Аааа, отец Георгий уже ушёл."
Вот так, ничего никому не говорил, тихой сапой и рукоположили
*



"- А Марго есть?
- Какая Марго? Наша? Аааа, матушка Маргарита уже ушла"

Вот так, никому ничего не говоря, тихим культиватором и ...
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Улялюм
post Dec 27 2008, 06:23 PM
Отправлено #30


Ребро Алекса
***

Группа: Members
Сообщений: 3 051
Регистрация: 14-April 06
Из: живу в заколдованном диком лесу, откуда уйти невозможно
Пользователь №: 445



Я всё жду момента, когда при встрече с Владькой буду радостно шамкать: "Благословите, Владыко!".
А чтоб он не впал в гордыню, буду ему напоминать: "Да я тебя, Владыко, на горшок сажала!"
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 27 2008, 07:44 PM
Отправлено #31


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Улялюм @ Dec 27 2008, 09:25 PM)
Я всё жду момента, когда при встрече с Владькой буду радостно шамкать: "Благословите, Владыко!".
А чтоб он не впал в гордыню, буду ему напоминать: "Да я тебя, Владыко, на горшок сажала!"
*


И будет весь епископат в великом страхе. Ведь каждого их них кто-то когда-то куда-то сажал.. Вдруг все те их детские подробности вылезет наружу... :ph34r:
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Улялюм
post Dec 27 2008, 08:22 PM
Отправлено #32


Ребро Алекса
***

Группа: Members
Сообщений: 3 051
Регистрация: 14-April 06
Из: живу в заколдованном диком лесу, откуда уйти невозможно
Пользователь №: 445



Вот по этому пусть сидят и не выделываются.

Кстати, я начинаю понимать, почему родители не могут привыкнуть к взрослению своих детей. Как можно серьёзно относится к человеку, которому меняешь памперс?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 28 2008, 11:02 PM
Отправлено #33


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
menix
post Dec 29 2008, 12:39 AM
Отправлено #34


Advanced Member
***

Группа: Admin
Сообщений: 2 796
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



QUOTE(BadaBOOM @ Dec 26 2008, 09:24 AM)
А вот статейка по ссылке... Я бы назвал её глупой и смешной, если б она не была глупо-оскорбительной. В вину покойному Патриаху ставится, например:
- что он не написал ни одного литературного шедевра (как папа римский Иоанн-Павел II - причем шедевральность папиного творения не вызывает у автора ни тени сомнения);
- не поставил РПЦ в авангард антикоммунистического движения (как РКЦ в Польше);
- оказывается, Алексий II - главный виновник расколотого православия на Украине.
Там еще немало глупостей и гадостей, перечислять неохота.

Что касается жгучего желания  какого-нибудь архиерея стать Патриархом - что ж, в 1990, по-моему, был такой архиерей. Очень маститый и образованный. Покруче митр. Кирилла. Но даже местоблюстительство не позволило ему стать, тем кем он хотел.
*

процитирую вам один толковый коммент на эту статью, без указания авторства
Вопрос поставлен верно, но ответ дан очень-очень плоско и мелко. Ну например: "Христиане многих других конфессий постучались в каждый дом, и сегодня количество их прихожан сопоставимо с православными по посещаемости еженедельных богослужений. Если бы евангелизацию проводила традиционная для страны Церковь, то воцерковленных людей сегодня было бы в десятки раз больше".

В мой лично дом и в подавляющее большинство домов моих знакомых стучалась только одна конфессия: иеговисты. Не знаю никого, кто обратился бы в иеговизм после такого стука (и знаю только одного, кто продолжил с ним знакомство), да и вообще расцвета иеговизма в России не видно. Виден расцвет баптизма, пятидесятничества, отчасти адвентизма, по миссионерским методам не очень далеко ушедших от "традиционной церкви". А вот публичные лекции в домах культуры, разговоры в прямом эфире о Боге - в те времена православные были не менее активны, чем баптисты, и в этих жанрах (куда, кстати, всё делось?).

Проблема много глубже... "традиционной церкви" невероятно трудно увлечь, захватить тех, кто в принципе не склонен следовать традиции. Она особенно и не пыталась, это верно, но если бы пыталась - я не думаю, что результат был бы кардинально иным.

Или вот: "Достаточно вспомнить, что в Польше Католическая Церковь была основой для антикоммунистического движения; РПЦ же никак себя не проявила в этом отношении". Ну, положим, сразу после революции 1917 года было у нас и такое, просто подавляющее большинство епископов в СССР в тридцатые годы уже сидело в лагерях, а в ПНР в семидесятые то же большинство епископов - относительно свободно проповедовало со своих кафедр. Даже пресловутая декларация митр. Сергия - результат такого выкручивания рук, который полякам и не снился, и еще не известно, как бы они себя проявили, будь у них такое.

И т.д. и т.п.

Еще раз: вопрос поставлен правильно. Ответ только незрелый.


как видно, как раз отмеченные вами моменты, вызывают сомнения и у других.
ну а что развитие могло пойти отличным от храмостроительства путем, так об этом и сам вл. Кирилл говорил еще в 1991 году: http://tapirr.livejournal.com/1693793.html
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Dec 29 2008, 07:40 AM
Отправлено #35


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Тема ж називається "Якого патріарха хоче молодь?", а не "якого не хоче?", от і пишіть якого ви хочете. В любому випадку все вирішить Собор, яким керує Дух Святий.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Сергій М.
post Dec 29 2008, 08:15 AM
Отправлено #36


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 954
Регистрация: 15-October 08
Из: місто-герой Київ
Пользователь №: 3 401



Ще хотів би лишити коментар з приводу дискусії про те хто проукраїнський, а хто проросійський.
Справа в тому, що в ідеалі всі мають бути проукраїнськими. Но це - стратегія. А щодо тактики. Тактика може бути різна в залежності од ситуації. Зараз дуже сильним у суспільстві є проамериканський та проєвропейський вектори, тобто о.с. прозахідний. Зрозуміло, що він протирічить традиційним українським цінностям, менталітету і т.д. Людям же, яким це дороге, треба якось протистояти західному вектору. Як? з фізики відомо що якщо дві сили однакові за модулем діють у протилежному напрямку а інших сил нема, то тіло залишається на місці. Тобто, щоб наша Україна лишалася Україною треба зараз займати позицію орієнтовану на Росію. Причому вона має бути настільки сильною, наскільки агресивною є позиція прозахідна, і послаблюватися з послабленням прозахідних сил.
Надіюся, що колись буде час, коли всі ми будемо жити в українській Україні і не оглядатися на жодну з держав світу. І не ждати од когось допомоги, а самим допомати.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Dec 29 2008, 08:31 AM
Отправлено #37


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Сергій М. @ Dec 29 2008, 11:17 AM)
Зараз дуже сильним у суспільстві є проамериканський та проєвропейський вектори, тобто о.с. прозахідний.

Всі пруться в Макдональдси замість Пузатих хат?
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Jan 4 2009, 03:15 PM
Отправлено #38


звезда...
***

Группа: Members
Сообщений: 7 652
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 21st August 2019 - 01:14 AM

Українська локалізація - студія «Севен»