Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Идеализация в любви, точніше в коханні:)
Outline · [ Standard ] · Linear+
Апологетъ
post Jun 8 2006, 06:30 PM
Отправлено #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 178
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



Недавно читав православну статтю і знайшов цікаві речі про ідеалізацію в коханні. Мені дівчата часто закидають, що я занадто все ідеалізую, треба спуститись на землю, але, мабуть, це не так вже й погано)

QUOTE
Смысл идеализации в том, что сквозь внешнюю оболочку мы, в свете любви, зрим скрытую для других идеальную сторону, которая есть в каждом человеке, как образ Божий, закрытый, а часто и подавленный внешней оболочкой - "характером" (который всегда есть нечто вторичное в человеке, а не его "суть"). Своеобразие, вся сила зрения любви в том и заключается, что мы как бы прикасаемся через любовь к красоте в человеке, скрытой и невыраженной.

Душа наша неутомимо ищет потому полюбить кого-либо, чтобы в любимом найти точку опоры, найти смысл своего существования. А та сила поэтического воображения, которая присуща любви, и в силу которой мы "идеализируем" любимого человека, является вовсе не каким-то "придатком", действием фантазии, а наоборот, в ней раскрывается глубочайшая жажда духовного порядка, жажда абсолютного бытия.

Любовь, есть выход за пределы своего я, устремление к тому, кого мы любим любовью половой или любовью-жалостью или любовью-благоговением. Самая жизнь духа человеческого и состоит в любви: тайна каждой личности есть тайна того, как, с какой глубиной ищет любви и любит человек.

(Проф. прот. В.Зеньковский)


Цікаво, хто що думає про таку ідеалізацію? Спроби побачити ідеал у цілком земній особі?


--------------------
Top
User is offlinePM
Quote Post
Gluk
post Jun 12 2006, 01:15 PM
Отправлено #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 21-February 05
Из: Kiev
Пользователь №: 148



Можливо надмірна ідеалізація і краще, ніж весь час під ноги дивитись, як я ;)

Але у відношенні кохання тут є досить небезпечний момент: ти ризикуєш не побачити людину як вона є, її прекрасну глибинну сутність, а навпаки - відкинути реальність, заплющити очі і домалювати те, чого тобі хочеться.

А оце вже неодмінно закінчиться розчаруванням, бо чари не вічні.


--------------------
Κύριε Iησου Χριστέ, ελέησόν ημάς.
Top
User is offlinePM
Quote Post
menix
post Jun 12 2006, 03:04 PM
Отправлено #3


Адмін
***

Группа: Admin
Сообщений: 1 350
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



2 Апологет:
ну, це не спроби, а це виходить само собою. плюс ідеалізація реальної особи (не дорівнює) бачити ідеал.
плюс "цілком земна особа" - це суперечливе словосполучення. жодна людина не є цілком земною особою.

2 Олексій:
який жах! вовків боятися - в ліс не ходити? ;)
"сила поэтического воображения, которая присуща любви, ... является вовсе не каким-то "придатком", действием фантазии"

2 Проф. прот. В.Зеньковский:
+1


--------------------
Vox audita latet, littera scripta manet
Сказане забудеться, написане - залишиться

---
Бог спасає нас попри наші зусилля
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Jun 12 2006, 06:36 PM
Отправлено #4


Поморгаемся?
***

Группа: Members
Сообщений: 2 001
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Апологетъ @ Jun 8 2006, 09:27 PM)
Недавно читав православну статтю і знайшов цікаві речі про ідеалізацію в коханні. Мені дівчата часто закидають, що я занадто все ідеалізую, треба спуститись на землю, але, мабуть, це не так вже й погано)
Цікаво, хто що думає про таку ідеалізацію? Спроби побачити ідеал у цілком земній особі?
*




Що є дівчата?
Вони - лише гарний привід для кохання чи ще й зручний об'єкт поетичного самовираження?

А ви знаєте, вони здатні на немислиме: закинути ногу за ногу, а тоді ще й носок верхньої ноги завести за нижню!
Для чого це їм? Вчені мужі ще й досі ламають над цим голову. Мабуть, саме для ламання мужніх голів цей трюк і призначений.

Робоча гіпотеза:
Краще один раз на день побритися, ніж 3 рази на день намарафетитися.

В Центральному ЗАГСІ Києва мармурові сходи на вході виглядають значно
привабливіше, ніж ті облізлі та потріскані на виході.
Натякові форми сучасної шлюбної архітектури.

"О, милая! Пили меня, пили!
Что я носки по кухне поразбрасывал!"
Но тщетно он ее о сем упрашивал,
Ведь жены православные кротки!


--------------------
ЖЖ
Олазарение
Здесь клиенты АйПиНета (Оболонь) могут легко и бесплатно скачать фильм "Остров" Або тут. Або хай свистять мені. Для общего доступа он лежит здесь. Экранная копия, 1,37 Гб.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Marisa
post Jun 12 2006, 07:29 PM
Отправлено #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1 548
Регистрация: 3-August 04
Из: Київ
Пользователь №: 4



QUOTE(Василь Декармований @ Jun 12 2006, 09:33 PM)
Робоча гіпотеза:
Краще один раз на день побритися, ніж 3 рази на день намарафетитися.
*



Оригінал гіпотези більш реалістичний


--------------------
— Мене спалить у вас немає змоги.
Вогонь холодний, він уже погас.
І ваши леви лижуть мені ноги.
І ваши слуги насміялись з вас.
Л.Костенко

Давайте кожному вашому дню шанс, стати найкращим у вашому житті
Марк Твен
Top
User is offlinePM
Quote Post
Gluk
post Jun 13 2006, 12:39 PM
Отправлено #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 21-February 05
Из: Kiev
Пользователь №: 148



QUOTE(menix @ Jun 12 2006, 05:01 PM)
2 Олексій:
який жах! вовків боятися - в ліс не ходити? ;)
"сила поэтического воображения, которая присуща любви, ... является вовсе не каким-то "придатком", действием фантазии"
*


воображение != фантазия
5 баллов ;)


--------------------
Κύριε Iησου Χριστέ, ελέησόν ημάς.
Top
User is offlinePM
Quote Post
menix
post Jun 13 2006, 03:03 PM
Отправлено #7


Адмін
***

Группа: Admin
Сообщений: 1 350
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



прикинь, воображение != фантазия.
возьми любой учебник по побщей психологии и посмотри.


--------------------
Vox audita latet, littera scripta manet
Сказане забудеться, написане - залишиться

---
Бог спасає нас попри наші зусилля
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Gluk
post Jun 13 2006, 04:22 PM
Отправлено #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 21-February 05
Из: Kiev
Пользователь №: 148



плз, вкратце ликбез в студию


--------------------
Κύριε Iησου Χριστέ, ελέησόν ημάς.
Top
User is offlinePM
Quote Post
Gluk
post Jun 13 2006, 05:10 PM
Отправлено #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 403
Регистрация: 21-February 05
Из: Kiev
Пользователь №: 148



ok, сам приведу.

ФАНТАЗИЯ – психический процесс, продуктивная деятельность, творческая способность. Сущность фантазии состоит в преобразовании прошлого опыта, мысленной ситуации. Мысленная ситуация – это неразрывная взаимосвязь субъекта сознания, его Я со всем остальным содержанием сознания (не-Я), с образами, идеями и чувствами, хранимыми в памяти. Прошлый опыт сохраняется в сознании всегда в единстве Я и не-Я. Степень сознания Я колеблется от смутного «чувства Я» до отчетливого образа Я и Я-концепции. Я в любом случае присутствует в сознании. Потеря «чувства Я» характеризует патологическое, больное сознание.

Преобразование мысленной ситуации означает одновременное преобразование Я и не-Я. Нельзя преобразовывать образы, идеи и чувства, не изменяя при этом Я. И наоборот, преобразование Я обязательно сопровождается изменениями в системе не-Я.

Преобразование Я представляет из себя процесс мысленного перевоплощения, или эмпатии. Процесс преобразования не-Я, образов, идей и чувств составляет сущность воображения. Фантазия – это единство эмпатии и воображения.


Что любовь предполагает эмпатию - однозначно. А вот насчёт фантазии и воображения, тут какая-то неувязочка ;)


--------------------
Κύριε Iησου Χριστέ, ελέησόν ημάς.
Top
User is offlinePM
Quote Post
menix
post Jun 13 2006, 06:10 PM
Отправлено #10


Адмін
***

Группа: Admin
Сообщений: 1 350
Регистрация: 24-July 04
Из: Київ
Пользователь №: 1



ну тут используется как раз думаю другое поределение эмпатии, не в смысле способность человека к параллельному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним.
скорее, типа самоэмпатия к прошлому опыту.

воображение - это средство фантазирования (создания нового) на базе пережитого. в этом смысле по определению "воображение ... не является действием фантазии", а наоборот.


--------------------
Vox audita latet, littera scripta manet
Сказане забудеться, написане - залишиться

---
Бог спасає нас попри наші зусилля
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Jul 1 2006, 04:29 PM
Отправлено #11


Поморгаемся?
***

Группа: Members
Сообщений: 2 001
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



Любовь

Я говорил ей:
не мешайте мне,
я занят важным делом, -
я влюбляюсь.
Я говорил ей:
не отвлекайте меня,
мне нужно сосредоточиться -
я же влюбляюсь.
Я говорил ей:
подождите немного,
мне некогда,
я же влюбляюсь в вас!
Мне надо здорово
в вас влюбиться.

- Ну и как? - спрашивала она. -
Получается?
- Ничего, - отвечал я, -
все идет как по маслу.
- Ну и что? - спрашивала она. -
Уже скоро?
Да, да! - отвечал я. -
Только не торопите меня.
- Ну скорее же, скорее! - просила она. -
Мне надоело ждать!
- Потерпите еще немножко, - говорил я, -
куда вам спешить?
- Ну почему так долго? - возмущалась она. -
Так ужасно долго!
- Потому что это навсегда, - говорил я, -
потому что это навеки.
- Ну теперь-то уже готово? - спрашивала она. -
Сколько можно тянуть?
- Да, уже готово, - сказал я
и поглядел на нее влюбленными глазами.
- Не глядите на меня так! - сказала она.
Вы что,
с ума сошли?

Геннадий Алексеев


--------------------
ЖЖ
Олазарение
Здесь клиенты АйПиНета (Оболонь) могут легко и бесплатно скачать фильм "Остров" Або тут. Або хай свистять мені. Для общего доступа он лежит здесь. Экранная копия, 1,37 Гб.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Улялюм
post Jul 1 2006, 07:11 PM
Отправлено #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 14-April 06
Из: Кировоград (Елисаветград)
Пользователь №: 445



На самом деле, если брать психологию, идеализация - нормальный процесс для влюблённости. МЫ вседа стремимся к совершенству и хочется, чтоб тот самый близкий был без малейшего изьяна. Напротив, когда проходит эйфория первых недель или даже месяцев, истинность чувств как раз можно определить тем, способны мы смриться с недостатками половинки или это слишком большое разочарование :wub:


--------------------
Не семью печатями алмазными
В Божий рай замкнулся вечный вход,
Он не манит блеском и соблазнами
И его не ведает народ


Не споткнуться б, не упасть - дорожка узкая, но я - девушка бедовая, я - русская
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Radist
post Jul 4 2006, 08:08 AM
Отправлено #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 55
Регистрация: 3-April 06
Из: Донецк
Пользователь №: 435



QUOTE(Василь Декармований @ Jul 1 2006, 08:26 PM)
Любовь

Я говорил ей:
не мешайте мне,
я занят важным делом, -
я влюбляюсь...

*



Класс! Просто супер - спасибо...

А я вот считаю, что идеализация - это само по себе не есть плохо. Возможно, что даже хорошо. В своё время тоже этим "страдал", но не могу сказать, что жалею, т.к. всему своё время. Думаю, что это хорошо, когда человек (в частности христианин) на определённом этапе своей жизни имеет свойство к идеализации любви. У меня лично это прошло. Но теперь другая крайность ;) - смотрю на дела амурные весьма прагматично и рационально. И НИКАКИХ идеалов!!!! (Их не-ту!)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Василь Декармований
post Jul 4 2006, 08:48 AM
Отправлено #14


Поморгаемся?
***

Группа: Members
Сообщений: 2 001
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Radist @ Jul 4 2006, 11:05 AM)
Класс! Просто супер - спасибо...

Автор внизу указан.

Но теперь другая крайность ;) - смотрю на дела амурные весьма прагматично и рационально. И НИКАКИХ идеалов!!!! (Их не-ту!)
*



Да-да, все должно делаться быть с холодным разумом. В замороженном состоянии даже цыплячьи ножки дольше сохраняются, не говоря уже о чувствах.
И слёт крыши должен быть сначала тщательно просчитан в аэродинамической трубе.
- Поместить объект - в поле зрения!
- Есть поместить объект в поле зрения!
- Подать сигнал на зрительные рецепторы!
- Есть подать сигнал на зрительные рецепторы!
- Активировать пиропатрон отстрела крыши!
- Есть активиролвать..


--------------------
ЖЖ
Олазарение
Здесь клиенты АйПиНета (Оболонь) могут легко и бесплатно скачать фильм "Остров" Або тут. Або хай свистять мені. Для общего доступа он лежит здесь. Экранная копия, 1,37 Гб.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Anyuta
post Jul 4 2006, 09:43 AM
Отправлено #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 263
Регистрация: 2-November 05
Пользователь №: 332



Похоже, у тебя, Radist с настоящей любовью все впереди.. если сейчас весь такой рационально-хладнокровный.
Я вот думаю, когда влюблен именно в "свою" девченку, то не идеализируешь ее.. видешь все недостатки, но относишься к ним по-другому. Это и есть "взросляк"... ;-))))
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Aug 8 2006, 05:59 PM
Отправлено #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 178
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



"Вросляк"((( що за вислів. Бррр. Ще більше жалкуєш за втраченим дитинством. Ну чи хоча б підлітковим віком. Тоді всі дівчата здавались якимись неземними створіннями)))

Ні. Це не взросляк, це просто раціоналізм. Дорослі теж можуть так закохатись, що дах зірве... І це буде цілком нормальне доросле кохання. Тут все від психології і поглядів конкретної людини залежить.

Недоліки, які бачиш, не заважають ідеалізації. Іноді навіть вони ідеалізуються. Або думається, що їх можна буде виправити)))


--------------------
Top
User is offlinePM
Quote Post
Василь Декармований
post Aug 8 2006, 11:32 PM
Отправлено #17


Поморгаемся?
***

Группа: Members
Сообщений: 2 001
Регистрация: 5-November 04
Из: столиця
Пользователь №: 71



QUOTE(Апологетъ @ Aug 8 2006, 08:56 PM)
"Вросляк"((( що за вислів. Бррр.
*



Танцует молодняк гопак, а взросляк - медляк.

QUOTE
Ще більше жалкуєш за втраченим дитинством. Ну чи хоча б підлітковим віком. Тоді всі дівчата здавались якимись неземними створіннями)))


Вроде ж, наоборот - хлопцы девчатам. "Вася, ты что, с луны свалился?"

QUOTE
Ні. Це не взросляк, це просто раціоналізм. Дорослі теж можуть так закохатись, що дах зірве... І це буде цілком нормальне доросле кохання. Тут все від психології і поглядів конкретної людини залежить.



Я встретил Вас… И крышу сорвало,
И голова вдруг где-то потерялась…
А то, что от меня теперь осталось,
Вас без ума любить обречено.

QUOTE
Недоліки, які бачиш, не заважають ідеалізації. Іноді навіть вони ідеалізуються.

Як це недоліки ідеалізуються??! "Мой милый храпит красивее, чем Паваротти поет!" ?

QUOTE
Або думається, що їх можна буде виправити)))

угу.. "Сильно вырос уровень культуры в Одессе! Там уже плюют в урны! Правда, пока еще не попадают..." (Жванецкий)


--------------------
ЖЖ
Олазарение
Здесь клиенты АйПиНета (Оболонь) могут легко и бесплатно скачать фильм "Остров" Або тут. Або хай свистять мені. Для общего доступа он лежит здесь. Экранная копия, 1,37 Гб.
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Апологетъ
post Aug 9 2006, 04:05 PM
Отправлено #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 178
Регистрация: 11-April 06
Из: Бориспіль, Яготин
Пользователь №: 441



QUOTE
Як це недоліки ідеалізуються??!

Раз палить, значить у неї красивий, болісний і крихкий внутрішній світ, вона не витримує стресів, що завдає жорстоке життя і т.д.

Надто худорлява - ідеал краси, тип середньовічної красуні, надзвичайна витонченість, трохи хворобливий вигляд надає загадковості і нереальності.

Тіні/кола під очима поглиблюють погляд, роблять його виразнішим і змістовнішім. Вказують знову ж таки на красу внутрішнього світу.

Повна фігура - нічого, зможе народити багато здорових дітей, ідеальна дружина для православного)

Невіруюча - буде цікаво відкрити для неї світ Православ'я.

Занадто віруюча - буде допомагати мені йти цим шляхом, бо сам точно не пройду.

ну і т.д.)


--------------------
Top
User is offlinePM
Quote Post
Melody
post Aug 9 2006, 07:50 PM
Отправлено #19


Unpretentious Member
***

Группа: Moderators
Сообщений: 1 075
Регистрация: 23-March 05
Из: Киев
Пользователь №: 169



[quote]QUOTE
Як це недоліки ідеалізуються??![quote]

мне кажется в жизни чаще обратное происходит... достоинства "обесцениваются"


--------------------
"Arguments are to be avoided; they are always vulgar and often convincing".
- Oscar Wilde

My Livejournal
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post
Radist
post Aug 9 2006, 11:11 PM
Отправлено #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 55
Регистрация: 3-April 06
Из: Донецк
Пользователь №: 435



QUOTE(Melody @ Aug 9 2006, 11:47 PM)
мне кажется в жизни чаще обратное происходит...  достоинства "обесцениваются"
*



А мне кажется, что чаще всего в жизни вот так средь бела дня

Любовь нечаянно нагрянет
Когда ее совсем не ждешь
И каждый вечер сразу станет
Так удивительно хорош, и ты поешь...

И тогда уже не думаешь о достоинствах, недостатках, идеалах. Для действительно трезвой оценки необходимо иметь действительно холодную голову или... значительный отрезок времени, с высоты которого можно судить о прошедших отношениях ;)
Top
User is offlinePMEmail Poster
Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

 


Lo-Fi Version
Time is now: 21st August 2019 - 12:58 AM

Українська локалізація - студія «Севен»